Цели процессов

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Цели процессов

Сообщение Александр Шмакалов » 22 ноя 2018, 23:30

Читайте выше
Александр Шмакалов
 

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 22 ноя 2018, 23:54

Александр Шмакалов писал(а):Читайте выше

Это вот это Вы считаете ответом аудитора - "Каждый видит в стандарте то, что хочет видеть. В данном контексте опять же нет полной картины по ситуации, а так же договоренности спорящих по термину соответствующий" :D ?
Александр, Вам какой информации, как аудитору ОС не хватает для принятия решения? Вопрос не в термине "несоответствующий", а в том, для какой сущности предлагается устанавливать цели в области качества. Стандарт обязывает, что цели в области качества должны устанавливаться для соответствующих функций, уровней, а также процессов, необходимых для системы менеджмента качества. Андрей устанавливает цели в области качества для сотрудников/работников. Вы как аудитор, что не понимаете, это разные сущности:
- люди (сотрудники/работники) - те для кого устанавливает цели Андрей Козин;
- функции, уровни, процессы - требование стандарта.
"Соответствующий/не соответствующий" в данном контексте не имеет вообще никакого значения :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33263
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Александр Шмакалов » 23 ноя 2018, 07:39

Повторюсь, что я уже все сказал. Считать по другому это Ваше право.
Для наклевания ярлыка информации достаточно, для того, что бы сделать вывод о соответствии нет
Александр Шмакалов
 

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 23 ноя 2018, 07:53

Александр Шмакалов писал(а):Повторюсь, что я уже все сказал.

Ну что же, раз Вы - аудитор ОС РР "Московия" не опровергли Андрея Козина, устанавливающего цели в области качества для людей (сотрудников/работников), а не для функций, уровней и процессов, как того требует п.6.2.1 ГОСТ Р ИСО 9001-2015, будем считать, что это и есть позиция Вашего органа по сертификации :D . Большой привет Александру Юхову - руководителю ОС РР "Московия" :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33263
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Александр Шмакалов » 23 ноя 2018, 08:08

Ярлык наклеен. Поздравляю
Александр Шмакалов
 

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 23 ноя 2018, 08:44

Александр Шмакалов писал(а):Ярлык наклеен. Поздравляю

Никаких ярлыков, просто Вы (как практик-профессионал) не готовы к диалогу. Это в организациях куда Вы приходите с сертификационным аудитом, там Вы - король, все бегают на цирлах перед Вами, вопросов не задают. А тут Вы на форуме - среди себе равных, и вопросы Вам задают, и ответов у Вас нет, и показывают Вам на Ваши косяки. И Вы понимаете, что в этой ситуации - лучше молчать, чем говорить, скажешь что не так, начнут тыкать, как же так - практик-профессионал, а такую туфту несет :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33263
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Александр Шмакалов » 23 ноя 2018, 13:19

Вы повторяетесь, Роман. Придумайте уже что-то новое
Александр Шмакалов
 

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 10 янв 2019, 09:30

Коллеги практики, у меня вопрос филологического характера, или стилистического, кому как будет угодно :D . п.6.2.1 ГОСТ Р ИСО 9001-2015 гласит - "Организация должна установить цели в области качества для соответствующих функций, уровней, а также процессов, необходимых для системы менеджмента качества". Я специально взял русскоязычный ГОСТ, а не перевод с английского, чтобы не было разговоров о кривом переводе, и вопрос мой прост - одинаков ли смысл словосочетаний "установить цели в области качества для соответствующих функций, уровней, а также процессов" и "установить цели в области качества соответствующим функциям, уровням, а также процессам"? Или уж совсем по русски, установить цели для процесса и установить цели процессу, это одно и тоже или нет :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33263
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Игор Строкин » 10 янв 2019, 11:09

Роман Озеранский писал(а):Я специально взял русскоязычный ГОСТ, а не перевод с английского

"русскоязычный ГОСТ" - это перевод с английского.
Игор Строкин
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 13:10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Михаил Шустер » 10 янв 2019, 12:35

Как насчет "Понимание избавляет от необходимости запоминать?"
Только за ним нужно идти не в стандарт, а в скучные учебники и книги
Смысл рыться в словах стандарта равен нулю. Или меньше. Намного.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6514
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 345 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Евгений Жуков » 10 янв 2019, 13:08

Роман Озеранский писал(а):вопрос филологического характера, или стилистического

Очевидная сусловщина
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Евгений Жуков » 10 янв 2019, 13:13

Роман Озеранский писал(а):одинаков ли смысл словосочетаний

Раскрашу яркими красками
Занятие в военном училище. Прапорщик спрашивает курсанта:
— Курсант Сидоров, из чего сделан затвор?
— Из вороненой стали, товарищ прапорщик!
— Правильно. А из чего сделан боек?
— Из вороненой стали, товарищ прапорщик!
— Неправильно. Плохо изучаете учебник. Там ясно написано: «Из того же материала».
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 10 янв 2019, 16:39

Михаил Шустер писал(а):Смысл рыться в словах стандарта равен нулю. Или меньше. Намного.

Так я ведь не просто так спрашиваю, а спрашиваю я, на примере практика Андрея Козина :D , устанавливающего цели не для функций, уровней и процессов, а для людей :D . Так для кого должны быть установлены цели? И это вопрос уже не филологического характера, а вопрос соответствия системы менеджмента качества требованиям ГОСТ Р ИСО 9001-2015 :lol: . И называется это - несоответствие, и за это отбирают прелесть, висящую на стенке, прелесть называется - сертификат :D .
А скажи я, что цели д.б. установлены функциям, уровням и процессам, он бы мне тут же ответил, что такого требования в стандарте нет и цели д.б. установлены не функциям, уровням и процессам, а для функций, уровней и процессов :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33263
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Михаил Шустер » 10 янв 2019, 17:42

Жениться бы тебе, барин...
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6514
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 345 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 11 янв 2019, 02:35

Да коллеги практики, не ожидал я от вас, оказывается вы сами не знаете в чем разница между "цели д.б. установлены процессу" и "цели д.б. установлены для процесса" :lol: .
Берите пример с Андрея Козина, он цели устанавливает людям, а ОС втюхивает, что цели устанавлены для процесса. А что же ОС, ОС проглатывает :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33263
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Михаил Шустер » 11 янв 2019, 13:30

Роман Озеранский писал(а):в чем разница между "цели д.б. установлены процессу" и "цели д.б. установлены для процесса"

Яви ослепительную истину! В чем?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6514
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 345 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 11 янв 2019, 14:15

Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):в чем разница между "цели д.б. установлены процессу" и "цели д.б. установлены для процесса"

Яви ослепительную истину! В чем?

А я не знаю, поэтому и спрашиваю у практиков "цели д.б. установлены процессу" или "цели д.б. установлены для процесса" :D ? ISO 9001:2015 говорит что "цели д.б. установлены для процесса" :D .
Вот ты видишь разницу между этими двумя предложениями "цели д.б. установлены Шустеру" и "цели д.б. установлены для Шустера" :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33263
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Михаил Шустер » 11 янв 2019, 19:31

Не увидел ни разницы, ни смысла, ни ответа
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6514
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 345 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 11 янв 2019, 21:42

Михаил Шустер писал(а):Не увидел ни разницы, ни смысла, ни ответа

Так и я не увидел ответов практиков :D .
Я хоть что-то пишу, а от них вообще толку никакого :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33263
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Михаил Шустер » 14 янв 2019, 10:41

Я, вроде, тебя лично спрашивал, а не "практиков"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6514
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 345 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



cron