Цели процессов

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Цели процессов

Сообщение Андрей Козин » 16 ноя 2018, 13:25

В нашей организации определены уровни организации, функции, процессы в том объеме, в котором это целесообразно для бизнеса и отражено это в нормативных документах с учетом положения ИСО 9000
2.4.1 Модель системы менеджмента качества
2.4.1.1 Общие положения
Организации имеют много общих характеристик с людьми как живые и обучающиеся социальные организмы. Каждая организация является адаптивной и состоит из систем, процессов и действий. Для того чтобы адаптироваться к изменяющейся среде, каждая нуждается в способности к изменению. Организации часто внедряют инновации для достижения прорывных улучшений. Модель СМК организации учитывает, что не все системы, процессы и действия могут быть предопределены; поэтому необходимо быть гибкой и адаптируемой применительно к сложной среде организации.

и если цели ставятся, то они ставятся только для соответствующих уровней, функций и процессов.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 16 ноя 2018, 13:41

Андрей Козин писал(а):В нашей организации определены уровни организации, функции, процессы в том объеме, в котором это целесообразно для бизнеса и отражено это в нормативных документах с учетом положения ИСО 9000
и если цели ставятся, то они ставятся только для соответствующих уровней, функций и процессов.

Ну так перечислите эти функции, уровни, процессы, каким установлены цели в области качества. Сразу будет видно о чем идет речь, или все это сильно засекречено :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33010
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 16 ноя 2018, 18:48

Андрей Козин писал(а):Цель ... процесса Управление несоответствующей продукцией: - «Ежемесячный мониторинг уровня соответствия продукции ХХХХ с учетом выполненных корректирующих действий по приказу ХХХХХ-ХХ»

Как раз в рамках темы, раз уж Вы обозначили цель хоть одного процесса. Первый вопрос какой хотел задать - а зачем нужна такая цель, но оказывается есть еще более первичный вопрос - а зачем нужен такой процесс :D ? Процессы должны кормить организацию, т.е. иметь доходную часть. Если в процессе нет доходной части, он сам сидит на шее организации, что и делает вот этот процесс, под названием - "Управление несоответствующей продукцией" :D . Потребитель точно не будет оплачивать результаты этого процесса. Он скажет, что за брак платить не собирается :) .
А знаете коллеги-практики, откуда пошла вот эта хрень с управлением несоответствующей продукцией? А пошла эта хрень из ISO 9001, где стандарт сказал, что такой продукцией надо управлять. В своей третьей редакции от 2000 г., стандарт даже нагнул практиков, обязательной документированной процедурой с одноименным названием :D . Ну практики и рады стараться, аж целый процесс завели для такого дела :D . Только подходы к вопросу д.б. иные, такой продукцией надо не управлять, а надо не допускать ее появления. Т.е. - предотвращать. А этого нет, и вы в этом убедитесь посмотрев на цель этого процесса, о чем я напишу ниже. И не допускать ее появления должен не вот этот процесс "Управление несоответствующей продукцией", а тот основной процесс, кормящий организацию, какой производит продукцию для потребителя и за результаты какого, потребитель платит деньги. Именно тот процесс кормит организацию, а этот процесс сидит у нее на шее :D . Ну и цель у этого процесса конечно замечательная - «Ежемесячный мониторинг уровня соответствия продукции ХХХХ с учетом выполненных корректирующих действий по приказу ХХХХХ-ХХ». Я вам скажу по-русски, как эта цель называется, называется она просто - по окончании отчетного периода (в данном случае - месяц), мы констатируем (констатируем, именно как статисты), что мы все про***ли :D . Потому что поздно пить "Боржоми", почки уже отвалились, брак изготовлен и на него потрачены деньги, что и констатирует этот процесс "Управление несоответствующей продукцией", со своей замечательной целью :lol: .
А я опять коллеги, возвращаю вас к своему стартовому сообщению - Главная цель любого процесса - получение эффективности. Именно для этого, процессы и нужны, а вы их применяете непонятно для чего :D .
Ну и неприятный вопросик напоследок, а кто же в этой конструкции отвечает за качество, владелец вот этого процесса "Управление несоответствующей продукцией" или владелец вот того процесса, какой производит для потребителя продукцию? Или никто не отвечает, а может отвечают оба :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33010
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Андрей Козин » 19 ноя 2018, 11:42

Изображение
Выписка из целей на 19.11.2018.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2018, 12:23

Андрей Козин писал(а):Выписка из целей на 19.11.2018.

Не открывается.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33010
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Андрей Козин » 19 ноя 2018, 12:43

Изображение
Андрей Козин
 
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2018, 13:53

А где тут цели процессов, или колонка "Функция", это и есть цели?
А левая колонка "Процесс", это действительно перечень процессов, или некий перечень работ в рамках процесса, какой в явном виде в таблице не обозначен? Режет глаза такие процессы как "Гостевая книга", "Уведомление о поступлении материала", "Заявка на обслуживание в ООИС", "Уведомление об изменении основного договора", "Изменение графика работы".
У лауреата кубка Гастева было тоже самое, там функции назвали процессами и процессов стало тысячи :D . Как по мне, в этой таблице, то что называется "процессами", должно называться "функциями", а то что называется "функциями" должно называться "результат работ". В чем смысл называть процессом функцию, какую исполняет один исполнитель?
А вообще конечно, криво. Пара строк т.н. процессов, для примера, чтобы не рассматривать всю таблицу:
- Процесс "ремонт продукции", у него функция - корректировка затрат на ремонт продукции. А сам ремонт то где?
- Процесс "передача внутреннего заказа", у него функция - принять заказ к исполнению. Принятие заказа к исполнению, это и есть весь процесс?
P.S. А теперь представьте коллеги, что стандарт требует еще цели функций и цели уровней. Мне страшно представить, когда Андрей нам покажет те цели :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33010
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Андрей Козин » 19 ноя 2018, 14:57

Это цели сотрудников по соответствующим процессам, функциям и уровням. У нас нет цели процесса, цели уровня, цели функции.
Сводная таблица естественно выглядит вообще не информационно кроме как срок и исполнитель. Но сделать информационную таблицу не представляется возможным. Для этого придется переписывать содержимое НД нашей организации, которая доведена и доступна исполнителю.
На счет кривых названий. Отчасти это справедливо. Но ведь это только название. Кроме названия исполнителю передаются исходные данные (которых в таблице нет), исполнитель ознакомлен с НД организации (где прописано как выполнять ту или иную функцию) и пр.
Не все в названиях нам самим нравится и время от времени проводим попытки как-то облагородить названия процессов и функций.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2018, 15:51

Андрей Козин писал(а):Это цели сотрудников по соответствующим процессам, функциям и уровням. У нас нет цели процесса, цели уровня, цели функции.

Пардон, это как? ГОСТ Р ИСО 9001-2015, на соответствии какому сертифицирована СМК Вашей организации, в своем пункте 6.2.1 требует чтобы цели в области качества были установлены для соответствующих функций, уровней, а также процессов. А Вы говорите, что у Вас это не установлено. Интересно что по этому поводу думает ОС во главе с госпожой Л.Г. Черняковой, чья подпись красуется на сертификате :D ?
P.S. Кстати, а что по этому поводу думает Александр Шмакалов, как аудитор ОС и заместитель руководителя ОС? Ему бы не меня троллить в каждом первом сообщении, а высказаться по по поводу профессионализма своих коллег аудиторов :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33010
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Андрей Козин » 19 ноя 2018, 16:51

С каких это пор вы зачислили себя в эксперты по требованиям ИСО 9001?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Александр Шмакалов » 19 ноя 2018, 16:57

Андрей Козин писал(а):С каких это пор вы зачислили себя в эксперты по требованиям ИСО 9001?


=D>

А зачем мне вступать с Вами, уважаемый администратор, в бессмысленный диалог? Ведь у Вас другая задача на этом форуме. Проходили уже.
Александр Шмакалов
 

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2018, 17:08

Александр Шмакалов писал(а):
Андрей Козин писал(а):С каких это пор вы зачислили себя в эксперты по требованиям ИСО 9001?

=D>
А зачем мне вступать с Вами, уважаемый администратор, в бессмысленный диалог? Ведь у Вас другая задача на этом форуме. Проходили уже.

Коллеги, я всего лишь яйцеголовый теоретик, это вы - практики :D . Поэтому я к вам и обращаюсь как к практикам, за вашей интерпретацией требования ГОСТ Р ИСО 9001-2015
6.2.1 Организация должна установить цели в области качества для соответствующих функций, уровней, а также процессов, необходимых для системы менеджмента качества.
Моя интерпретация простая - как написано, так и прочитано - Организация должна установить цели в области качества для соответствующих функций, уровней, а также процессов... Андрей Козин нам признается, что он такие цели не установил, из чего я делаю вывод, что требования стандарта не выполнены :D . Вместе с тем, сертификат от ОС, висит на стенке :lol: .
Коллеги, Вашу интерпретацию стандарта - в студию :) , мы же должны разобраться, кто из нас эксперт, а кто дилетант :lol: .
Я так точно - дилетант, и не скрываю этого, вопрос тут только один, а вы то - эксперты :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33010
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Андрей Козин » 19 ноя 2018, 17:24

Роман Озеранский писал(а):Я так точно - дилетант

Уфф..
В контексте выделенного вами предложения поясните смысл, который вы вкладываете в слово "соответствующих". Как говориться "чему" или "кому". Просто чисто теоретически.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2018, 17:33

Андрей Козин писал(а):В контексте выделенного вами предложения поясните смысл, который вы вкладываете в слово "соответствующих". Как говориться "чему" или "кому". Просто чисто теоретически.

Опять же, как написано, так и прочитано - соответствующих...- [это тире, если что :D ] необходимых для системы менеджмента качества :D .
А сертифицирована у Вас, именно система менеджмента качества, вот я и интересуюсь, чисто практически, как ОС выдал сертификат, когда ни для одного процесса, уровня и функции, не установлены цели в области качества :D ?
Очень мне интересно, а посмеет Александр Шмакалов, как заместитель руководителя ОС, того ОС, где говорят, что у них крайне жесткие подходы к сертификации, сказать, что в данном случае присутствует несоответствие п. 6.2.1 :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33010
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2018, 17:49

Андрей, Вы же сами разместили таблицу, в левой колонке - перечень процессов. Я этот перечень не хочу критиковать (сейчас по крайней мере :) ), хороший он, плохой, правильный, не правильный. Это процессы, необходимые для системы менеджмента качества. [Если Вы это будете отрицать, то я попрошу Вас привести процессы, необходимые для СМК :D .] Для каждого из этих процессов д.б. установлена как минимум одна цель в области качества. А вот что Вы пишете - "У нас нет цели процесса, цели уровня, цели функции". Аудитор ОС должен был не выдавать сертификат организации, а выписать несоответствие. А сертификат висит на стенке :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33010
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Михаил Шустер » 19 ноя 2018, 18:14

Роман Озеранский писал(а):я всего лишь яйцеголовый теоретик

Невнятно изъясняться - не значит быть теоретиком
Теоретик - тот, кто придерживается какой-то теории
Теория - учение, система научных принципов, идей, обобщающих практический опыт и отражающих закономерности природы, общества, мышления
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 716 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2018, 18:18

Михаил Шустер писал(а):Невнятно изъясняться - не значит быть теоретиком

Миш, скажи по теме, есть тут несоответствие или нет :) ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33010
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2018, 18:35

Кстати коллеги, возможна ситуация о какой говорил Андрей Горбунов, - все что связано с процессами, исключено из области применения системы менеджмента качества (п. 4.3 стандарта). Я правда сомневаюсь, что это именно случай Андрея Козина, т.к. стандарт требует, чтобы тогда область применения системы менеджмента качества организации была доступна. На сайте про это ничего нет, как нет и в сертификате. А значит, функции, уровни и процессы, необходимые для СМК, имеют место быть :D . Осталось лишь выяснить, те процессы, какие указаны в таблице, они "для СМК" или нет :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33010
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Андрей Козин » 20 ноя 2018, 10:59

Документ ISO/TC 176/SC 2/N 1337 от 21.12.2015 в переводе В.А. Качалова.
Предлагаю всем прочитать раздел "Руководящие указания: установление целей в области качества" см стр 36 и высказаться по поводу его содержания. Документ, как я понимаю, отражает мнение разработчиков стандарта. Вот одна из рекомендаций.
ISO/TC 176/SC 2/N 1337 писал(а):Вам следует:
a) определить, кто ответственен за достижение конкретных целей (скорее всего, это будет команда или подразделение, а не отдельный сотрудник);
b) обеспечить выделение достаточных ресурсов (см. 7);
c) решить, как будут оцениваться достигнутые результаты.
Оценка результатов в достижении конкретных целей может быть частью анализа со стороны руководства, оценки показателей деятельности или проводиться другим способом, таким, как менеджмент проекта с анализом прохождения контрольных точек, применение ключевых показателей деятельности (Key Performance Indicators – KPIs) или проведением систематического анализа или совещаний по обсуждению отзывов потребителей.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 20 ноя 2018, 12:04

Андрей Козин писал(а):Предлагаю всем прочитать раздел "Руководящие указания: установление целей в области качества" см стр 36 и высказаться по поводу его содержания. Документ, как я понимаю, отражает мнение разработчиков стандарта. Вот одна из рекомендаций.

Андрей, так почему же Вы, такой горячий сторонник и пропагандист ISO 9001 не установили цели в области качества, для функций, уровней и процессов :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33010
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0