Роль политики при документированию процесса

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Роль политики при документированию процесса

Сообщение Роман Озеранский » 30 авг 2018, 16:16

Михаил Шустер писал(а):Роман, среди прочих научных методов, твоя находка "Рассказать директору про его косяки" - самая дурацкая.

И не только рассказать, а делать это - ежедневно :!: В т.ч. и под угрозой увольнения, а вот увольняться вы ребята не хотите, и вместо того, чтобы встроить качество в процессы/систему, и освободить организацию от своего присутствия, вы хотите сидеть на ее шее, вечно :D .
Если вы - практики, не будете этого делать, никто это за вас не сделает :D .
Михаил Шустер писал(а):Это можно сделать если А) он тебя сильно попросит или Б) твой мировой авторитет в тихую солнечную погоду убивает взрослого слона с расстояния 200 метров.

Замечательное признание от советника директора, что и он ничего не может сделать. Так чего же тогда ожидать от МК, они просто - пустое место :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32473
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Роль политики при документированию процесса

Сообщение Михаил Шустер » 30 авг 2018, 16:38

Роман Озеранский писал(а):признание от советника директора, что и он ничего не может сделать

Где так сказано?
Сказано, что твой метод - дурацкий, им точно ничего нельзя сделать. Но есть другие
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6239
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 335 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Роль политики при документированию процесса

Сообщение Роман Озеранский » 30 авг 2018, 16:47

Михаил Шустер писал(а):Сказано, что твой метод - дурацкий, им точно ничего нельзя сделать. Но есть другие

А что это за методы, где ты доводишь до директора, что он косячит, или эти методы этого не касаются?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32473
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Роль политики при документированию процесса

Сообщение Максим Иванович » 30 авг 2018, 16:54

Роман Озеранский писал(а):Замечательное признание от советника директора, что и он ничего не может сделать. Так чего же тогда ожидать от МК, они просто - пустое место

А что, советник - это большая должность? Его функция - советовать, а не руководить. А МК м.б. в статусе зама директора, т.е. занимать руководящую должность.
Максим Иванович
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Роль политики при документированию процесса

Сообщение Роман Озеранский » 30 авг 2018, 17:35

Максим Иванович писал(а):А что, советник - это большая должность? Его функция - советовать, а не руководить. А МК м.б. в статусе зама директора, т.е. занимать руководящую должность.

Максим, а что Вы думаете (к примеру как зам. директора) об информировании своего начальника о его системных косяках :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32473
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Роль политики при документированию процесса

Сообщение Максим Иванович » 30 авг 2018, 17:49

Да, я согласен, что он должен информировать директора о системных "косяках" в СМК, а также давать предложения по их устранению и совершенствованию СМК.
Максим Иванович
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Роль политики при документированию процесса

Сообщение Роман Озеранский » 30 авг 2018, 18:31

Максим Иванович писал(а):Да, я согласен, что он должен информировать директора о системных "косяках" в СМК, а также давать предложения по их устранению и совершенствованию СМК.

А Вы понимаете, что это чревато для Вашего здоровья, как Зама :) ? Начальник ведь может подумать и так - этот умник постоянно учит меня как надо управлять, при этом выставляя дураком и бездарностью, типа, он - все знает, а я - ни хрена не знаю :D . А ведь начальник косячит часто, и говорить ему об этом тоже придется часто. Через неделю начальник подумает ненароком, а на хрена мне нужен такой зам :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32473
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Роль политики при документированию процесса

Сообщение Михаил Шустер » 30 авг 2018, 19:36

Максим Иванович писал(а):А что, советник - это большая должность? Его функция - советовать

Это вам лично эфир нашептал?
Это может быть что угодно. Кроме одного: советы никому не нужны.
Обычно советники выполняют поручения, которые могут быть самыми разными. От подай-принеси до построения коммунизма в отдельно взятой стране
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6239
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 335 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Роль политики при документированию процесса

Сообщение Максим Иванович » 31 авг 2018, 09:15

Роман Озеранский писал(а):А Вы понимаете, что это чревато для Вашего здоровья, как Зама :) ? Начальник ведь может подумать и так - этот умник постоянно учит меня как надо управлять, при этом выставляя дураком и бездарностью, типа, он - все знает, а я - ни хрена не знаю :D

Это смотря как все это преподносить ;) Если говорить директору, что он дурак, постоянно делает ошибки, то да, долго такой зам не продержится. А если подавать как предложения по улучшению на благо компании, то почему нет.
Максим Иванович
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Роль политики при документированию процесса

Сообщение Роман Озеранский » 31 авг 2018, 09:35

Максим Иванович писал(а):А если подавать как предложения по улучшению на благо компании, то почему нет.

Прежде чем подавать предложения по улучшению чего либо ныне существующего, Вам придется констатировать факт, что ныне существующее (порожденное директором :) ), как минимум не верно, и это мягко сказано :D . И придется Вам это делать не один и не два раза, а постоянно. Де-факто, директор это будет воспринимать, что он - бездарность, и его действия бездарны, потому что у его зама всегда находятся лучшие решения :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32473
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Роль политики при документированию процесса

Сообщение Михаил Шустер » 31 авг 2018, 09:47

Это да, прежде, чем подавать предложения, нужно доказать, что "было" хуже, чем "должно быть". Правда, для этого используют совсем другие слова. Причем им вовсе не обязательно быть правдой и ничем кроме правды: главное-то результат. Не правда ли? :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6239
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 335 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Роль политики при документированию процесса

Сообщение Михаил Шустер » 31 авг 2018, 09:53

Ключевое правило системного анализа: "Решить проблему, не создавая новых"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6239
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 335 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Роль политики при документированию процесса

Сообщение Роман Озеранский » 31 авг 2018, 09:58

Михаил Шустер писал(а):Ключевое правило системного анализа: "Решить проблему, не создавая новых"

Так проблема - сам директор :D . Он порождает косяки, основанные на общих причинах вариабельности. Его зам постоянно ему говорит (причем самыми деликатными словами :) ), что директор - лох, гробящий организацию и не способный выдать на гора компетентные решения. И его зам всегда готов это подтвердить своими предложениями по улучшению :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32473
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Роль политики при документированию процесса

Сообщение Михаил Шустер » 31 авг 2018, 10:30

Роман Озеранский писал(а):проблема - сам директор :D . Он порождает косяки

Любой директор порождает косяки. Любой человек порождает косяки.
Ибо косяк - обратная сторона любого решения. Не бывает решений, состоящих из одних "Ух ты".
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6239
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 335 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Роль политики при документированию процесса

Сообщение Михаил Шустер » 31 авг 2018, 11:24

Одна из управленческих метафор - пазлы. Когда весь коллектив образует цельную картинку, без дефектов. Чтоб ее сложить, нужно перед глазами иметь модель, полный набор кубиков, содержание каждого из которых можно идентифицировать с местом в модели.
Это идеальная организация; в ней нет энтропии и "дыр", она 100% эффективна. Однако, только в статике, ее невозможно изменить
В жизни же все компоненты переменные:
1. Картина, которую хочется видеть или нужно показывать;
2. Деление картины на фрагменты, пазлы, т.е. структурирование;
3. Определение требований к пазлам;
4. Наполнение коробки пазлами, поиск нужных и подгонка соответствия требованиям;
5. Сопряжение пазлов, с учетом избыточностей (перекрыши), контроль за дырами компетентности;
6. Мотивация пазлов к затягиванию дыр;
7. Поддержание порядка;
8. Мониторинг и изменения;

Вопросы 1, 2 и частично 3 - архитектура системы. Это специфическая деятельность, к которой способны считанные единицы. Это очень хорошо понятно разработке сложного софта - деятельность, пришедшая через 100 лет на замену НОТ (СМК - один из этапов роста, не самый удачный). Для "не-софта" это системный инжиниринг, хотя там целый ряд тяжелых допущений

Директор - это, в основном, 7 и ограниченно 8 (только кайдзен). МК - это часть директора в этой части.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6239
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 335 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Роль политики при документированию процесса

Сообщение Роман Озеранский » 31 авг 2018, 13:41

Михаил Шустер писал(а):Любой директор порождает косяки. Любой человек порождает косяки.

Да, любой человек порождает косяки. Только разница есть между косяками работяги и директора. Директор управляет системой менеджмента, а работяга управляет своей локальной оптимизацией :D . Токарь за токарным станком, максимум что может породить - косяки своей работы у токарного станка. Это локальные косяки, в общей сумме косяков (по позднему Демингу) ими просто можно пренебречь. Косяки токаря не влияют на систему. А вот директор за своим рабочим местом, порождает системные косяки, и любой его косяк может обрушить систему, и всех кто в ней находится :evil: . И есть один неприятный вопрос - а что делают МК-практики, чтобы хоть на йоту снизить системные косяки директора? Ты этот ответ от них, нашел на форуме? Я - нет.
А что они могут, они даже в кабинет директора боятся ходить (а многих туда и не допускают :) ), о том чтобы сказать директору, что он косячит, речь вообще не идет :D . Поэтому идут наши орлы в гембу (бороться с 2% специальных причин вариабельности), там безопасно, с работяг то что взять. А шкура то своя, дорога, в кабинете директора люлей навешают, и привет :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32473
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Роль политики при документированию процесса

Сообщение Максим Иванович » 31 авг 2018, 14:33

Роман Озеранский писал(а):Косяки токаря не влияют на систему.

Допустил косяк --> болванка в изделии заказчика привела к отказу --> изделие заказчика рухнуло --> к поставщику применены санкции.
Роман Озеранский писал(а):косяк может обрушить систему, и всех кто в ней находится
Максим Иванович
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Роль политики при документированию процесса

Сообщение Роман Озеранский » 31 авг 2018, 14:41

Максим Иванович писал(а):Допустил косяк --> болванка в изделии заказчика привела к отказу --> изделие заказчика рухнуло --> к поставщику применены санкции.

Максим, Вы понимаете разницу между общими и специальными причинами вариабельности? Кто из них, (директор и рабочий) какие косяки совершает, а в чем разница между этими косяками? По факту Вы сейчас признаете, что разницы между косяками рабочего и директора, нет. И тот и другой совершает системные косяки :D .
Вы бы лучше сказали, что делаете для снижения системных косяков директора, как МК-практик.
P.S. Коллеги-практики, ну откройте хоть кто нибудь тему про вариабельность, пообщаемся, посмотрим ваше понимание, вы же с системой менеджмента работаете, не так ли :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32473
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Роль политики при документированию процесса

Сообщение Михаил Шустер » 31 авг 2018, 15:00

Роман Озеранский писал(а):Только разница есть между косяками работяги и директора

И что? Да, есть. Это неизбежно. Можно найти директора получше и похуже, но гарантии все равно дает только страховой полис
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6239
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 335 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Роль политики при документированию процесса

Сообщение Михаил Шустер » 31 авг 2018, 15:06

Обращаю внимание на название темы: "Роль .... "
Разговор о косяках за ее пределами. Вообще, пора переструктурировать форум. "Косяки", "Практика практиков", "Импотенция импотентов" и "Все остальное". Мое последнее выступление (про пазлы) прошу оставить в "Остальном"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6239
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 335 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2