перевод на самоконтроль

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Дмитрий Песков » 19 июн 2018, 11:08

Евгений Жуков писал(а):Это здраво. Изображение контрольного образца. В нужных проекциях. Возможно с разрезом или вырезом 1/4
Можно и сам контрольные образец показывать

не очень здраво. Фото искажает всё: проекции, пропорции, цвета. Соответственно, все видят по разному (дальтоники и прочее). Риски ошибок большие.
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Евгений Жуков » 19 июн 2018, 11:19

Юлия Владимировна писал(а):я так понимаю мотивация одна: деньги...

Да. Люди работают за зарплату. Ну и + премия
Дивиденды с акций у нас редкость для наёмных работников
Мне кажется, Вам полезно ознакомиться с "Записками автоматизатора". В свободное время - в транспорте там, или во время процедур (неизбежных или опциональных)
Моральный кодекс наемного работника писал(а):17. Тезис "Проблемы фирмы - мои проблемы" я не принимаю абсолютно, но только вместе с тезисом "Мои проблемы - проблемы фирмы"


PS И ещё страх потерять работу и с ней зарплату
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Евгений Жуков » 19 июн 2018, 11:22

Дмитрий Песков писал(а):
Евгений Жуков писал(а):Изображение контрольного образца. В нужных проекциях. Возможно с разрезом или вырезом 1/4

не очень здраво. Фото искажает всё

Дык я и написал "Изображение". Не "Фотография"
Схема, эскиз, чертёж... С текстовым пояснением того, чего надо пояснить
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Евгений Жуков » 19 июн 2018, 11:39

Вы бы производство своё вкратце описали
Одно дело - колбаса, другое - окна металлопластиковые...
Что еще лучше понять сразу
Записки автоматизатора писал(а):Руководители, которые не хотят иметь информации, встречаются очень редко и, что для нас самое главное, не заказывают информационных систем. Другое дело, что даже тот руководитель, который заинтересован в получении информации, обычно совсем не расположен к тому, чтобы этой информацией с кем-либо делиться.
Нежелание делиться информацией с конкурентами, налоговыми органами и даже собственными сотрудниками понятно и всегда учитывается при проектировании систем.
Однако нежелание исполнительного директора делиться информацией с генеральным, директора по снабжению - с директором по сбыту, и т.д., может похоронить внедрение любой информационной системы.
Традиционная паническая боязнь хозяев показать кому бы то ни было свои прибыли, а уже тем более, доходы приводит к несколько другому эффекту. Информация в системе собирается, но не анализируется: кто имеет - не может, кто может - не имеет

PS Вы ведь пытаетесь получить информацию от местной информационной системы, не так ли? Ну так и запрос нужно релевантно таргетировать
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 19 июн 2018, 12:26

Юлия Владимировна писал(а):1. Улучшения культуры производства
2. Проверки выполнения требований ОТ и ПБ
3. Проверки соблюдения технологической дисциплины
4. Проверки состояния оборудования, инструментов, зданий и сооружений
5. Проверки выполнения требований СМК
6. Проверки соблюдения производственных показателей
7. Проверки внедрения мероприятий по утвержденным планам и проектам
8. Оценки результативности функционирования проверяемых подразделений

Что из этого более всего интересует? Это все очень разные вещи, плюс-минус бесконечность.
Возьмите для начала что-то одно, в чем лучше разбираетесь. Об этом и поговорим.
Кроме п. 1 т.к. под этим можно что попало подразумевать.
И непонятно, входной, операционный, выходной контроль - он где? в составе п. 3?
Из книжек Вам в первую очередь нужен учебник технолога. Только не для вузов, а для техникумов. Там короче и без заморочек.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6118
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 19 июн 2018, 12:27

Ну и общее правило. Вам нужно себя "продать". Поэтому выбирайте себе задачи из числа тех, что наиболее востребованы вашим "покупателем".
Также важно не ошибиться с выбором покупателя и с тем, что для него действительно представляет ценность, что раздражает, что неинтересно
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6118
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 19 июн 2018, 13:55

Из стартового сообщения, я так и не понял, какие проблемы мешают ВП управлять процессом, а директору управлять организацией :D ? Постановка задачи для МК от этих лиц, также не указана. Пока не видно проблем, и нет постановки задачи, все шевеления высосаны из пальца.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32055
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Андрей Козин » 19 июн 2018, 14:16

Роман Озеранский писал(а):По закону об акционерных обществах, бухгалтерский баланс - открытый документ. Андрей, а почему на Вашем сайте его нет?

В этом весь Озеранский. Совместить не совместимое и на выдуманных противоречиях тролить участников форума, как, например, требовать во исполнение Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ раскрытие годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности акционерного общества от общества с ограниченной ответственностью.
Без раскрытия бухгалтерской отчетности сообщаю 2017 финансовый год наша организация завершила с прибылью.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Андрей Козин » 19 июн 2018, 14:33

Михаил Шустер писал(а):Кроме п. 1 т.к. под этим можно что попало подразумевать.

Предлагаю вариант.
Когда-то давно я для себя и ГД дал определение термина "Культура производства" как перечень требований и методов их исполнения. Теперь мы этим определением термина постоянно пользуемся.
Исходя из определения и пункта 1 обсуждаемой комплексной проверки можно установить измеримый показатель для раздела Улучшение культуры производства - количество формализованных требований и методов их исполнения, например, в форме инструкции одного действия. Такая инструкция подразумевает фотографию и описание к ней.
Был в истории нашей организации временной период, когда каждый специалист должен был разрабатывать не менее одной инструкции одного действия в неделю.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 19 июн 2018, 14:40

Андрей Козин писал(а):"Культура производства"

Думаю, термином тут не обойтись.
У нас есть понятие "Культура безопасности". Руководство МАГАТЭ INSAG-4, выпущено после Чернобыля
Рекомендую, очень интересный документ. Просто для общего развития.
Культура - сложная философская абстракция. В вашем примере, "перечень требований и методов". Навскидку, если требование не установлено - значит культура, или нет? Если требование установлено, но не нужно или смехотворно? Если идиотское требование не исполняется? Если исполняется по привычке, а требования нет?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6118
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 19 июн 2018, 14:41

Андрей Козин писал(а):Исходя из определения и пункта 1 обсуждаемой комплексной проверки можно установить измеримый показатель для раздела Улучшение культуры производства - количество формализованных требований и методов их исполнения, например, в форме инструкции одного действия. Такая инструкция подразумевает фотографию и описание к ней.

Андрей, зачем мудрить? Культура производства, это когда внутренний поставщик удовлетворяет своего внутреннего потребителя (а не непосредственного начальника :D ). И делает это с любовью и радостью, строго по Демингу :D . Можно сколько угодно "культурить", но если внутреннего потребителя посылают на хер, чтобы спихнуть ему брак, никакой культуры тут нет :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32055
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Евгений Жуков » 19 июн 2018, 19:34

Андрей Козин писал(а): "Культура производства" как перечень требований и методов их исполнения

В таком определении у супостата в ходу термин "Надлежащая производственная практика" (Good Manufacturing Practice)
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Юлия Владимировна » 21 июн 2018, 10:47

Евгений Жуков писал(а):
Юлия Владимировна писал(а):я так понимаю мотивация одна: деньги...

Да. Люди работают за зарплату. Ну и + премия
Дивиденды с акций у нас редкость для наёмных работников
Мне кажется, Вам полезно ознакомиться с "Записками автоматизатора". В свободное время - в транспорте там, или во время процедур (неизбежных или опциональных)
Моральный кодекс наемного работника писал(а):17. Тезис "Проблемы фирмы - мои проблемы" я не принимаю абсолютно, но только вместе с тезисом "Мои проблемы - проблемы фирмы"


PS И ещё страх потерять работу и с ней зарплату

спасибо, просмотрю.
производство воздуховодов. полный цикл. завод.
Юлия Владимировна
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 13:44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Юлия Владимировна » 21 июн 2018, 10:58

Михаил Шустер писал(а):
Юлия Владимировна писал(а):1. Улучшения культуры производства
2. Проверки выполнения требований ОТ и ПБ
3. Проверки соблюдения технологической дисциплины
4. Проверки состояния оборудования, инструментов, зданий и сооружений
5. Проверки выполнения требований СМК
6. Проверки соблюдения производственных показателей
7. Проверки внедрения мероприятий по утвержденным планам и проектам
8. Оценки результативности функционирования проверяемых подразделений

Что из этого более всего интересует? Это все очень разные вещи, плюс-минус бесконечность.
Возьмите для начала что-то одно, в чем лучше разбираетесь. Об этом и поговорим.
Кроме п. 1 т.к. под этим можно что попало подразумевать.
И непонятно, входной, операционный, выходной контроль - он где? в составе п. 3?
Из книжек Вам в первую очередь нужен учебник технолога. Только не для вузов, а для техникумов. Там короче и без заморочек.

изначально интересен пункт 3.
Кстати, здесь нет карт, в этом еще сложность. В строительстве у нас были карты на разные виды работ, что очень удобно. Здесь сказали, что нет. :rolleyes:
учебники поищу, поспрашиваю, что можно почитать, спасибо за рекомендацию.
Юлия Владимировна
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 13:44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 21 июн 2018, 11:27

Юлия Владимировна писал(а):здесь нет карт, в этом еще сложность

Карт (техпроцессов, маршрутной технологии) нет при кустарном производстве
Технологи у вас есть? Сходите к ним и поспрашивайте, чем занимаются. Многое станет на свои места (в голове)
Контроль технологической дисциплины обычно разделяют служба технолога и ОТК, а в порядке надзора и при освоении новой продукции - дополнительно служба конструктора. Это работа для технического специалиста. Гуманитарно можно составить набор внешних признаков: наличие рабочей документации, росписей, технологических карт, порядок на рабочем месте и т.п., но реально это формалистика на качество это влияет несравненно меньше.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6118
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Максим Иванович » 21 июн 2018, 12:55

Юлия Владимировна, вам надо начать с анализа, корректировки, согласования и утверждения требований, по которым потом будете проверять. Если один говорит, что у него все хорошо, а другой - плохо, значит требования не установлены или они не адекватны.
Когда их установите (в понятной для соответствующих категорий персонала форме), то проведите обучение (не обязательно вы, а каждый в своей зоне ответственности) и "опытную обкатку". Далее, при необходимости, опять корректировка по выявленным замечаниям и предложениям. Ну а потом уже проверка по чек-листам (не размытые требования на усмотрение проверяющего, а уже конкретика).
Максим Иванович
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 21 июн 2018, 13:16

Никакие задачи не решаются через контроль
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6118
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 21 июн 2018, 13:43

Михаил Шустер писал(а):Никакие задачи не решаются через контроль

Ты это кому говоришь, МК? Так они тебе ответят - больше контроля - лучше качество :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32055
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Виталий Эйнула » 22 июн 2018, 11:00

опять спускаемся, на то ,кто бы что сказал.. :rock:
Давайте рассматривать контроль (его методы и средства) как часть процесса, необходимая, для оценки правильности выполненной работы,а не для для того,чтобы улучшить качество или об этом говорить.
я просто уверен,что каждый из нас всегда контролирует свою работы либо во время выполнения либо после окончания и это нормально, и это не улучшает качество т.к оно закладывается из других составляющих (материала, компьютера . технологии и т.п.)

За это сообщение автора Виталий Эйнула поблагодарил:
Евгений Жуков (23 июн 2018, 09:11)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Юлия Владимировна » 22 июн 2018, 11:10

Михаил Шустер писал(а):
Юлия Владимировна писал(а):здесь нет карт, в этом еще сложность

Карт (техпроцессов, маршрутной технологии) нет при кустарном производстве
Технологи у вас есть? Сходите к ним и поспрашивайте, чем занимаются. Многое станет на свои места (в голове)
Контроль технологической дисциплины обычно разделяют служба технолога и ОТК, а в порядке надзора и при освоении новой продукции - дополнительно служба конструктора. Это работа для технического специалиста. Гуманитарно можно составить набор внешних признаков: наличие рабочей документации, росписей, технологических карт, порядок на рабочем месте и т.п., но реально это формалистика на качество это влияет несравненно меньше.

Я пока собираю информацию. Документы очень водянисты. Хожу с ОТК. Хочется понять производственные процессы. Больше всего там на договоренке работают, бумаги не в почете))) Но все равно, уже более или менее слажено. Надо все разузнать и на бумажку.
Узнала, что многие линии и цеха контачат через вотс апп и многие отклонения не заносят в бумажки как раньше. Просто отправляют запросы в чат, как мне сказали, ругаются, иногда с матом :-D , но вопросы решают. Если отклонения исправить нельзя, тогда оформляют акт о браке. Как вот быть? Если рабочим удобно согласовывать все в чате, при чем неформальном, то как это обозначить в описании процесса. Или никак. Но совсем упускать нельзя, производство все таки теряет время/материалы на исправления. Цифры эти важны, но с бумагой никто возиться не хочет. В чате обсудили, исправили и закрыли вопрос. Но ничего не учтено. Но они еще ведут журнал по ошибкам в КД. Может ввести другой журнал по отклонениям по прочим причинам? В том числе косякам рабочих.

Максим Иванович писал(а):Юлия Владимировна, вам надо начать с анализа, корректировки, согласования и утверждения требований, по которым потом будете проверять. Если один говорит, что у него все хорошо, а другой - плохо, значит требования не установлены или они не адекватны.
Когда их установите (в понятной для соответствующих категорий персонала форме), то проведите обучение (не обязательно вы, а каждый в своей зоне ответственности) и "опытную обкатку". Далее, при необходимости, опять корректировка по выявленным замечаниям и предложениям. Ну а потом уже проверка по чек-листам (не размытые требования на усмотрение проверяющего, а уже конкретика).

Я вот с вами очень согласна. Анализирую, собираю информацию. Буду править доки. Прописывать конкретику. И дальше уже идти к людям с тем, что хорошо сам понимаешь. Объяснять, внедрять и/или проверять. Но чек листы на еженедельные проверки я все равно хочу сделать в ближайшее время. Так как в принципе каждый ответственный и так должен знать, что он проверяет. Например у нас на стройке на объектах все должны быть в касках, бутсах с твердыми носами, очках и тд. Здесь вроде бы не все и мне непривычно. Надо знать, кто во что должен быть снаряжен, что бы знать, есть ли нарушения. И это только ОТ ПБ. Руководитель по производству свои критерии проверяет, графики смотрит и пр.. Все это обсудить и выписать, составить перечень критериев. И мне потом поможет в исправлении/дополнении стандартов.
Юлия Владимировна
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 13:44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: GoGo.Ru [Bot] и гости: 2