перевод на самоконтроль

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Виталий Эйнула » 19 июн 2018, 08:07

Штоль Андреас писал(а):Неужели и в самом деле так все запущено, и никто не может назвать современного предприятия, где все более-менее организовано "как надо":


Штоль ,есть как минимум три отражения реальности:
- реальность для человека из вне, для которого увиденное подлежит оценке "как же у вас все хорошо"
- реальность для человека внутри, для которого в организации "почти все и всегда плохо" или " так себе"
- реальность для профессионала из вне, который увидит "и плохое ,и хорошее"

я к чему, не нужно пытаться оценить предприятие из внутри, как аудитор ,если давно имеются исключительно критерии оценки потребителем: рекламации/отказы, цена, внешний вид, органолептика, сроки, ремонтопригодность и наличие запчастей и сервиса.
А вот как транспортируется между цехами продукция, условия хранения на складах или качество исходного материалов и прочие такие вещи - "не ваше дело" :)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 19 июн 2018, 08:15

Виталий Эйнула писал(а):А вот как транспортируется между цехами продукция, условия хранения на складах или качество исходного материалов и прочие такие вещи - "не ваше дело" :)

Стандарт автомобильной промышленности на системы менеджмента качества IATF 16949, вышедший в свет в октябре 2016 г. так не считает, он как раз лезет во внутренности предприятия, чтобы предприятие раскрыло все свои внутренности перед потребителем :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Виталий Эйнула » 19 июн 2018, 08:16

Юлия Владимировна писал(а):А какие методы контроля на производстве в почете?

а вы почитайте технологию :) Юлия и еще, какой смысл вы вкладываете в слово "производство" , если часть бизнес модели, где идет изготовление продукта/услуги на оборудовании , или всю организацию в целом?
Юлия Владимировна писал(а):На совещании был спор по поводу культуры производства и у каждого свое понимание)) Начальник участка говорит что все хорошо, а другой руководитель утверждает, что никакой культуры))

когда требований к КП нет , то понятно, а если требования к КП есть, то они разработаны без учета нюансов конкретного подразделения, либо слишком общие и не позволяют оценивать объективно и однозначно. Сам спор это гут, хотя бы нач. подразделений знают о состоянии КП в своих службах.
Юлия Владимировна писал(а):Хочу чек листы и фото рабочих мест, как должно быть.

а разве так должно быть? :)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Виталий Эйнула » 19 июн 2018, 08:20

Роман Озеранский писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):А вот как транспортируется между цехами продукция, условия хранения на складах или качество исходного материалов и прочие такие вещи - "не ваше дело" :)

Стандарт автомобильной промышленности на системы менеджмента качества IATF 16949, вышедший в свет в октябре 2016 г. так не считает, он как раз лезет во внутренности предприятия, чтобы предприятие раскрыло все свои внутренности перед потребителем :D .
не читал, но осуждаю :) такая мера не сделает автомобиль более безопасным (полагаю на это рассчитано). Роман, а как реализованы такие требования? потребитель приходит на завод и через стекло наблюдает за ходом той или иной организации? может это выставочный стенд с марионетками ? :)

За это сообщение автора Виталий Эйнула поблагодарил:
Дмитрий Песков (19 июн 2018, 08:25)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 19 июн 2018, 08:25

Андрей Козин писал(а):Приезжай к нам. Гиперссылка на наш сайт под моей аватаркой. Тут все есть: и самоконтроль, и культура производства, и 5S. Немного самобытно, так как не привлекали консультантов, но все работает.

Работает или не работает, станет понятно если посмотреть в бухгалтерский баланс, сразу будет видно, в заднице контора или нет :D . Там много чего найдется интересного - сам бухгалтерский баланс, отчет о прибылях и убытках, отчет о движении денежных средств, отчет об изменениях капитала. По закону об акционерных обществах, бухгалтерский баланс - открытый документ. Андрей, а почему на Вашем сайте его нет? Как только Вы его выложите, сразу будет понятно, работает у Вас там что, или не работает :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 19 июн 2018, 08:29

Виталий Эйнула писал(а):Роман, а как реализованы такие требования? потребитель приходит на завод и через стекло наблюдает за ходом той или иной организации?

Работает это просто, потребитель говорит - хочешь быть моим поставщиком, я должен быть на твоем предприятии в любое время дня и ночи, и там где захочу. Не согласен, до свидания, я найду себе другого поставщика :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Виталий Эйнула » 19 июн 2018, 08:46

Роман Озеранский писал(а):Работает это просто, потребитель говорит - хочешь быть моим поставщиком,

:) я ,говоря потребитель, имел ввиду физ лицо, покупающее автомобиль для себя ,чтобы ездить.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 19 июн 2018, 08:48

Виталий Эйнула писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Работает это просто, потребитель говорит - хочешь быть моим поставщиком,

:) я ,говоря потребитель, имел ввиду физ лицо, покупающее автомобиль для себя ,чтобы ездить.

Так мы же говорили про IATF 16949, а он не имеет в виду потребителя в виде физического лица :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Евгений Жуков » 19 июн 2018, 08:51

Юлия Владимировна писал(а): Начальник участка говорит что все хорошо

Он так и должен говорить. Потому что платят ему (и всему цеху) за выполнение плана по валу. За качество в цеху не платят
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3840
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Евгений Жуков » 19 июн 2018, 08:57

Юлия Владимировна писал(а):другой руководитель утверждает, что никакой культуры)) грязно, все разбросано, не на своих местах

Видимо речь идёт о культуре производства?
Так это категория философская. Не материальная
Тот, кто утверждает, что его работники неокультуренные, должен (sic!) показать-разъяснить-научить. Ну а если это "командир производства" из штабных, т.е. подчинённых не имеет, то его можно смело сокращать
DOCENDO DISCIMUS

За это сообщение автора Евгений Жуков поблагодарил:
Михаил Шустер (19 июн 2018, 10:16)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3840
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Евгений Жуков » 19 июн 2018, 09:01

Штоль Андреас писал(а):Все время хотел работать с Российскими предприятиями...
...
Вот и думаю сам себе: "А оно тебе надо?"

А что - у бундесов деньги растут на деревьях?
Так ведь нет - их надо зарабатывать

Поэтому ответ на вопрос "А оно тебе надо?" таков: "Деньги всем нужны. И тебе тоже"
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3840
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Юлия Владимировна » 19 июн 2018, 10:05

Роман Озеранский писал(а):
Юлия Владимировна писал(а):На это имеется стандарт...
Достаточно водянистый и неизмеримый. На совещании был спор по поводу культуры производства и у каждого свое понимание)) Начальник участка говорит что все хорошо, а другой руководитель утверждает, что никакой культуры)) грязно, все разбросано, не на своих местах и т.д.

Так это все понятно, каждый начальник своей локальной оптимизации тянет одеяло на себя, и валит косяки на соседа :D . Этому не будет конца, и данный стандарт, вот с этими формальными пунктами, никому не нужными, проблемы не решает. А проблему решит ПРОЦЕСС, где внутренний поставщик удовлетворяет внутреннего потребителя, и есть кто-то, кто отвечает за результат процесса в целом и управляет этим процессом. Поэтому для начала неплохо бы услышать именно его - ответственного за результат в целом, что его не устраивает, и что ему мешает управлять процессом?

ответственных обычно все устраивает)) им не надо маркировать, они и так знают где и что лежит, да и каска зачем, голова только потнаят... не устраивает, например, начальника ОТ и ПБ. Или управление выше.
Юлия Владимировна
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 13:44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Юлия Владимировна » 19 июн 2018, 10:19

Виталий Эйнула писал(а):
Юлия Владимировна писал(а):А какие методы контроля на производстве в почете?

а вы почитайте технологию :) Юлия и еще, какой смысл вы вкладываете в слово "производство" , если часть бизнес модели, где идет изготовление продукта/услуги на оборудовании , или всю организацию в целом?
Юлия Владимировна писал(а):На совещании был спор по поводу культуры производства и у каждого свое понимание)) Начальник участка говорит что все хорошо, а другой руководитель утверждает, что никакой культуры))

когда требований к КП нет , то понятно, а если требования к КП есть, то они разработаны без учета нюансов конкретного подразделения, либо слишком общие и не позволяют оценивать объективно и однозначно. Сам спор это гут, хотя бы нач. подразделений знают о состоянии КП в своих службах.
Юлия Владимировна писал(а):Хочу чек листы и фото рабочих мест, как должно быть.

а разве так должно быть? :)

Я про изготовление продукта/услуги. На стройке только монтаж был, а здесь целый цикл с линии на линию. Не сталкивалась.
Ну вот считаю, что требования должны быть измеримы. Почему бы не фото, как должно быть. С отметками важных нюансов.
Юлия Владимировна
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 13:44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Виталий Эйнула » 19 июн 2018, 10:21

Юлия Владимировна писал(а):я спрашиваю инструменты и методики контроля,

Юлия, каждая методика хороша ,если выполнима и выполняется.
где то хорошо заходит "тотальный контроль", а где-то самоконтроль, в иных случая отсутствие вообще контроля способствует качеству.Где то контроль верифицирован и автоматизирован.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Виталий Эйнула » 19 июн 2018, 10:24

Юлия Владимировна писал(а):Почему бы не фото, как должно быть.

да можно и фото :) это больше вопрос восприятия фотографируемого (работника) и фотографа(начальника/специалиста), а они разные.
вот наушники у рабочих на станках это как? нарушение? какого требования? :)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Юлия Владимировна » 19 июн 2018, 10:25

Евгений Жуков писал(а):
Юлия Владимировна писал(а): Начальник участка говорит что все хорошо

Он так и должен говорить. Потому что платят ему (и всему цеху) за выполнение плана по валу. За качество в цеху не платят

я так понимаю мотивация одна: деньги...
Тогда все соберутся?
У нас в небольшой конторе по строительству например все четко работало, но там сам ген.дир контролировал и иногда читал лекции суровые: что не ясного, давайте вместе разберемся еще раз?)
И был в основном инженерный состав, плюс аутсорсинг персонала по необходимости.
Но все так ровненько и хорошо каждый выполнял свою работу, вел документацию, вовремя предоставлял и т.д.
Юлия Владимировна
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 13:44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Юлия Владимировна » 19 июн 2018, 10:29

Виталий Эйнула писал(а):
Юлия Владимировна писал(а):Почему бы не фото, как должно быть.

да можно и фото :) это больше вопрос восприятия фотографируемого (работника) и фотографа(начальника/специалиста), а они разные.
вот наушники у рабочих на станках это как? нарушение? какого требования? :)

у начальника по охране труда надо спросить. Поэтому и чек листы нужны. Я в производстве охрану труда тоже не знаю. На стройке просто: каска и очки)) боты с носами и пр. Никаких рабочих мест, только где то вагончики. А здесь все новое. Чек листы нужны. Что бы каждый мог проверить, если персонал по ОТ болеет.
Юлия Владимировна
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 13:44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Юлия Владимировна » 19 июн 2018, 10:32

Михаил Шустер писал(а):
Юлия Владимировна писал(а):мы тут вроде не мои ответы зацениваем

Еще хуже :)
Вы не поняли и на всякий случай обиделись. Имелось в виду, что Вы совсем не в ту сторону смотрите. Вопрос ПЕРЕД СОБОЙ неправильно поставлен
Если не понимать, чего хотите, то совершенно все равно, что вы для этого делаете
Юлия Владимировна писал(а):я бы послушала

Это очень слабая мотивация. Задайте интересный вопрос - будет рассказ

инструменты для организации недостижимого идеального производства, знаю только 5с. методы контроля и отличие от контроля в строительстве. Организация в трех словах. Я погуглю. Или книгу хорошую. Одну-две, читать времени двадцатитомник времени нет.
Юлия Владимировна
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 13:44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Евгений Жуков » 19 июн 2018, 10:56

Юлия Владимировна писал(а): я спрашиваю инструменты и методики контроля

1. Инструментальные, сенсорные
2. Физические, химические, физико-химические
3. Арбитражные, экспресс-методики
4. Количественные, полуколичественные, качественные
5. Разрушающие, неразрушающие
6. Прямые, косвенные (расчётные)

Для подбора конкретных прописей нужно знать наименование объекта контроля
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3840
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Евгений Жуков » 19 июн 2018, 10:59

Юлия Владимировна писал(а):Почему бы не фото, как должно быть. С отметками важных нюансов.

Это здраво. Изображение контрольного образца. В нужных проекциях. Возможно с разрезом или вырезом 1/4
Можно и сам контрольные образец показывать

Здесь вопрос в том, что производите
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3840
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0