Повышение производительности труда

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Максим Иванович » 22 май 2018, 11:11

Роман Озеранский писал(а):В итоге, из работяг выжимают соки по полной программе, вот за те самые 10% повышения зарплаты

Да, есть такое.
Но стоит учесть, что с автоматизацией производств отпадает необходимость в большом количестве ручного труда. Идет высвобождение раб.силы. Не даром в связи с цифровизацией нам обещают отмирание многих профессий (да это и так уже видно).
Но все это ведет к обратной стороне медали - безработице. А у нас государство по Конституции социальное ))
Вот и получается, что цель повышения производительности стоит, а стоит ли цель создания соответствующего количества высотехнологичных раб.мест (и соответствующего обучения по этим профессиям)? Роман, если вы указ читали, можете прояснить?
Максим Иванович
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Роман Озеранский » 22 май 2018, 11:20

Максим Иванович писал(а):Но стоит учесть, что с автоматизацией производств отпадает необходимость в большом количестве ручного труда.

Без сомнения. Но на автоматизацию, бабки нужны, а где их взять? А изношенность основных фондов в России по Росстату на 2016 г. = 48,1% И верить Росстату, какой теперь подчинен Мнэкономразвития, ну очень трудно :D .
Максим Иванович писал(а):Вот и получается, что цель повышения производительности стоит, а стоит ли цель создания соответствующего количества высотехнологичных раб.мест

Ребята, Вам же гарант Конституции обещал 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест. Ждите ответа :D .
Максим Иванович писал(а):Роман, если вы указ читали, можете прояснить?

В что тут пояснять? Начальство бездарно, косячит на общих причинах вариабельности и не хочет это признавать :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Роман Озеранский » 22 май 2018, 13:23

Максим Иванович писал(а):Вот и получается, что цель повышения производительности стоит

У меня есть большие сомнения, что начальство понимает, а зачем надо повышать производительность труда? Ведь для начала надо бы озвучить, каковы плюсы и минусы повышения производительности труда. Исходя из Указа, складывается впечатление, что от повышения производительности труда - сплошные плюсы. А минусы есть? Про это в Указе ни слова :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Евгений Жуков » 22 май 2018, 19:05

Да, и это именно то, чем занимался Фредерик наш Тейлор. Гуру менеджмента, однако
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3865
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Роман Озеранский » 22 май 2018, 20:54

Евгений Жуков писал(а):Да, и это именно то, чем занимался Фредерик наш Тейлор. Гуру менеджмента, однако

Я так и не понял, надо или не надо повышать производительность труда?
Это зло или благо :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Штоль Андреас » 22 май 2018, 23:12

По этой ссылке можно посмотреть формулы расчета ПТ.
Высокая ПТ совершенно не означает эффективности производства. Например, вы произвели очень много продуктов (в расчете на одного работника). ПТ высокая.
Но при этом:
- использовали очень дорогой материал
- имели огромные логистические расходы
- производственный цикл был чрезмерно длинный
- себестоимость товара оказалась слишком высокая
- товар залеживался на складах и практически не продавался и т.д. и т.п.
В результате предприятие при высокой производительности труда получило огромные убытки.
Какому руководителю нужен такой показатель? И зачем? Ответ: может, только для отчета в соответствии с "генеральной линией партии"
Штоль Андреас
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 12:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Андрей Козин » 23 май 2018, 07:41

Стенограмма заседания Правительства о мерах по повышению производительности труда
Андрей Козин
 
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Андрей Козин » 23 май 2018, 07:44

Региональная программа "Повышение производительности труда и поддержка занятости в Самарской области на 2017 - 2025 годы"
Андрей Козин
 
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Андрей Козин » 23 май 2018, 10:10

Первые результаты работы программы дают повод для оптимизма: например, на одном из заводов-участников программы - ЗАО «Средневолжский механический завод» - только за счет оптимизации производственных процессов удалось за четыре месяца увеличить производительность труда в одном из цехов на 23%.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Андрей Козин » 23 май 2018, 11:20

Федеральный центр компетенций по повышению производительности труда
Андрей Козин
 
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Михаил Шустер » 23 май 2018, 13:14

Штоль Андреас писал(а):...

Андреас, про поток и ОЕЕ лучше на Линзону. Активность там небольшая, но в прошлые годы туча материалов и идей.
Как по мне, не в вычисленной цифре ОЕЕ дело, а в собственно минимизации потерь. Важней философия, чем метод исчисления. Цифра - она просто "знак" показывает, плюс или минус. Достаточно понимать, какие действия увеличивают проход, какие - нет. А самое главное - постоянно фокусироваться на ограничении.
Может ли производительность труда быть ограничением? и да, и нет. Обычно, это свидетельство совершенства смежных процессов. Скажем, в шоу "Трудно быть боссом", актор сидит в цехе заготовки и ждет металл, потом 20 минут работает, потом опять ждет. Можно ли сказать, что это проблема производительности? В принципе - можно, но источник проблем находится в надсистеме.
Традиционно, производительность - это когда рабочий все время пашет и есть чем, но делает это не так быстро, как хотелось бы. Но если он при этом работает на склад, это производительность, или нет? Если брак? А если рядом с ним трое рабочих курят два дня из двух?
Как по мне, "Производительность труда" - просто брэнд, под которым каждый волен понимать все, что угодно. Объявят борьбу за производительность - будем делать все, что считаем нужным - но под этим флагом.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Роман Озеранский » 23 май 2018, 13:16

Если исходить из логики начальства, что повышение производительности труда, безусловное благо, то этого повышения нам в ближайшее время не видать. Из всех программ какие предлагаются, основной упор делается материально-техническое обеспечение (новое производственное оборудование) и новые эффективные технологии. Ни того, ни другого в России нет, и под лавиной санкций, в ближайшее время, не предвидится.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Штоль Андреас » 23 май 2018, 15:25

Михаил Шустер писал(а):Андреас, про поток и ОЕЕ лучше на Линзону. Активность там небольшая, но в прошлые годы туча материалов и идей.
Как по мне, не в вычисленной цифре ОЕЕ дело, а в собственно минимизации потерь. Важней философия, чем метод исчисления...
...
Как по мне, "Производительность труда" - просто брэнд, под которым каждый волен понимать все, что угодно... Объявят борьбу за производительность - будем делать все, что считаем нужным - но под этим флагом.

Полностью согласен с Вами Михаил по поводу ПТ. Что касается ОЕЕ, я темы этой так, между делом коснулся.
Источников достаточно... Указанный Вами ресурс я периодически наблюдаю... Как говорилось в "Сталкере": "Зона..." (конечно именно в таком понимании :) )
Штоль Андреас
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 12:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Евгений Жуков » 28 май 2018, 18:58

Роман Озеранский писал(а):
Евгений Жуков писал(а):У нас режут нормы
По факту выходит, что за одно и тоже рабочее время получается больше работы. Производительность выросла

Мне это напомнило один из ляпов практиков на форуме - "...если измерять в сантиметрах, а не в миллиметрах, воспроизводимость процесса улучшится"

Фактаж
1. В этом учебном году на руководство Курсовой работой оплачивалось 3 академических часа
2. По предварительной нагрузке на следующий учебный год запланировано на эту же работу 2,5 акад. часа
3. Очевидно, что раньше за 15 акад.часов я делал работу "Руководство курсовыми работами" в количестве 5 штук, теперь за это же время я вынужден сделать уже 6 единиц этой работы
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3865
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Роман Озеранский » 28 май 2018, 20:24

Евгений Жуков писал(а):По предварительной нагрузке на следующий учебный год запланировано на эту же работу 2,5 акад. часа

Евгений, ну та Вы у начальства то спросите - начальство, а откуда ты взяло цифру 2,5 акад. часа? После чего выяснится, что начальство проводит планирование по логике "пол-потолок" :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Евгений Жуков » 28 май 2018, 20:38

Роман Озеранский писал(а): что начальство проводит планирование по логике "пол-потолок"

Экономия фонда заработной платы
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3865
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Роман Озеранский » 28 май 2018, 20:46

Евгений Жуков писал(а):
Роман Озеранский писал(а): что начальство проводит планирование по логике "пол-потолок"

Экономия фонда заработной платы
Экономить на своих людях - святое дело :D . Глупо также надеяться, что наемные работяги, после такого кидалова, будут рыть землю носом :D .
А Вот Андрей Козин у нас говорит - директор не виноват, рабочий виноват :lol: . Он же у нас практик, как никак ;) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Андрей Козин » 29 май 2018, 11:11

Сравните с вашим любимым либерально-американским эталоном.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Слава Быков » 29 май 2018, 11:32

Евгений Жуков писал(а):
Роман Озеранский писал(а): что начальство проводит планирование по логике "пол-потолок"

Экономия фонда заработной платы

Читая дискуссию не могу избавиться от мыслей ее подобия произведениям антифантастики типа оруэловского "1984". На единственном известном мне форуме, на котором установлены нормы обязательного написания сообщений и бан за низкую производительность писательского "труда", критикуют планы по повышению этой самой производительности труда.
"О времена, о нравы!"
Слава Быков
 
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Роман Озеранский » 29 май 2018, 13:00

Андрей Козин писал(а):Сравните с вашим любимым либерально-американским эталоном.

А Вы с чего взяли, что это мой любимый эталон :D ? Я разве где-то говорил о поклонении США, ссылочкой не поделитесь :D ? А говорил я совершенно про другое, что имеют Вас не либералы, а облизываемое Вами начальство :D . Андрей, Вы что, себя не уважаете, лижете тех, кто Вас имеет :D ? Никакого чувства собственного достоинства :) . Вы бы лучше подумали о своей пенсии, лет эдак через 15, с Вами рассчитаются баллами :lol: . И есть только один вопрос, Вы через 15 лет будете также лояльны к начальству, как ныне, или все таки поумнеете :D ?
Слава Быков писал(а):На единственном известном мне форуме, критикуют планы по повышению этой самой производительности труда.

Слава, так кто Вам мешает, быть таким же лоялистом, как Андрей Козин? Вам нравятся эти планы - пропойте им осанну, и Вас кинут также, как кинули россиян с 25 миллионами высокотехнологичных рабочих мест, там тоже были планы :D . Все что мы сейчас видим - сплошные планы. Все в будущем времени, нам постоянно что-то обещают, типа - мы сделаем вас счастливыми :roll: , все эти планы из этого же разряда. Но интересно не будущее время, а прошедшее и настоящее - а что ребята вы уже сделали :D ? А ребята сделали следующее - 23 миллиона прозябают за чертой бедности, да ВВП страны = 2% в мировой доле. А вы тут друзья рассказываете, как все цветет и колосится :D . Как Вам коллеги, вот такая импотенция российского менеджмента, нравится :twisted: ?

P.S. Коллеги - Андрей и Слава, быть "патриотом" в настоящее время - неблагодарное дело, сначала надо лапшу с ушей снять :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2