Команды процессов

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 23 апр 2018, 11:37

Михаил Шустер писал(а):Команды процессов - очень крутая штука.

А если бы это признали практики, и начали работать в этом направлении, было бы good. А пока у нас есть следующая ситуация, тот же Андрей Козин говорит - "...мы не передаем управление ресурсами руководителю проекта/процесса" ... По факту это означает, что в выстроенной им системе менеджмента, у процессов/проектов, нет команд. Команда это тот же самый ресурс, и она же - актив, для процесса :D . Поэтому меня и интересует вопрос, когда практики определяют процессы, кто в этих процессах будет работать? Как работает этот механизм, процесс есть, а команды для работы в нем - нет :D .
А знаешь почему у практиков нет в процессе команд? Ответ прост, для них процессы не являются организационными образованиями, со всеми соответствующими атрибутами, как то - команды и бюджеты. Для них, процессы - виртуальные модели :D . А виртуальной модели, ни команды, ни бюджеты, не нужны :D .
Кстати, как управлять моделями, они тоже не знают :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31711
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Михаил Шустер » 23 апр 2018, 11:39

Опять таки, коворкинг. Со-трудничество. Вместо ходьбы строем от забора до вечера.
А оказалось, просто специфичная аренда. Потому что так проще. Ресурсное мышление
(Термин не мой. Человеческий капитал тоже ресурс)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5996
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 23 апр 2018, 11:46

Михаил Шустер писал(а):Опять таки, коворкинг. Со-трудничество.

Миш, ну какое на хрен Со-трудничество :D ? С какого бодуна оно возьмется? Сотрудничество появится тогда, когда у индивидуумов появится единое целеполагание. А оно не может появится, практики своими руками создали локально-оптимизированные процессы, и у этих процессов, такие же локально-оптимизированные цели :D . Каждый грызет свою морковку и кладет с прибором на соседа. В выборе между внутренним потребителем и своим непосредственным начальником, внутренний поставщик выберет начальника, а внутреннего потребителя пошлет на хер :D . Вот это и есть система выстроенная практиками, в такой системе не появляются ни команды, ни сотрудничество :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31711
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Михаил Шустер » 23 апр 2018, 11:53

Роман Озеранский писал(а):Сотрудничество появится тогда, когда у индивидуумов появится единое целеполагание

Не вижу, где в этом тезисе место для негатива?
Меня очень даже все устраивает
Роман, а ведь на этом идее мы с тобой и познакомились 100 лет назад
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5996
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 23 апр 2018, 11:58

Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Сотрудничество появится тогда, когда у индивидуумов появится единое целеполагание

Не вижу, где в этом тезисе место для негатива?

Так места для негатива в этом тезисе нет. В этом тезисе, сплошной позитив. Проблемка только есть маленькая, практики не способны реализовать этот тезис :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31711
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Михаил Шустер » 23 апр 2018, 12:06

Роман Озеранский писал(а):В этом тезисе, сплошной позитив. Проблемка только есть маленькая, практики не способны реализовать этот тезис :D .

Кто сможет - тот и заработает свои миллиарды. Заслуженно. Причем тут практики?
Я своих тараканов в голове, кстати, тоже иногда "практиками" называю. У меня там довольно большой, разношерстный коллектив
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5996
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 23 апр 2018, 12:14

Михаил Шустер писал(а):Причем тут практики?

Хм, понятно причем. Они конструкторы систем менеджмента. В зависимости от того, какие системы они создадут, зависит, будет бизнес эффективный и конкурентоспособный или не будет :D . Команды (если они выстроены практиками), играют в этих системах менеджмента, ключевую роль. А тебе практики (тот же Слава Быков) говорят - ни хрена делать не надо, команды уже есть по умолчанию. Типа, все само зацветет и заколосится :D .
Вот я и хочу понять - а кто будет работать в процессах, если команд нет?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31711
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Михаил Шустер » 23 апр 2018, 12:19

Роман Озеранский писал(а):Они конструкторы систем менеджмента

Да чепуха. Они наемные работники под свой функционал
"Конструкторы" работают, когда в них есть потребность.
Организация сначала рождается, потом ее описывают. Наоборот только в фантастике
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5996
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Гаврилов Юрий » 23 апр 2018, 12:24

Роман Озеранский писал(а):сказать другому практику Славе Быкову, хоть что нибудь про процессные команды ?

а он и без меня все знает
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 23 апр 2018, 13:47

Михаил Шустер писал(а):Да чепуха. Они наемные работники под свой функционал

А почему у них тогда так много гонора и надувания щек? Какого хрена называть себя практиками, назвали бы себя - "чего изволите" :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31711
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Михаил Шустер » 23 апр 2018, 14:46

Роман Озеранский писал(а):назвали бы себя - "чего изволите"

По этой логике 100% наемных работников - чегоизволите
В задаче ВСЕГДА спрашивается "На хера оно МНЕ надо"?
Или интересно, или за деньги. Качественно - когда и то, и другое. Еще лучше - "МОЁ"
А когда нет ответственности за "предложить" - вообще ни о чем
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5996
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 24 апр 2018, 10:10

Михаил Шустер писал(а):По этой логике 100% наемных работников - чегоизволите

Только МК/ПРК среди вот этих 100% - системщик, в отличии от них.
Михаил Шустер писал(а):А когда нет ответственности за "предложить" - вообще ни о чем

Для начала было бы что предложить :lol: .
Что у нас там есть в предложениях от практиков:
- определение локально-оптимизированных процессов
- определение локально-оптимизированных целей
- ВП, как мальчик для битья, какому не дали ресурсы для управления
- выговоры с занесением в грудную клетку
- сваливание всей ответственности за проблемы организации с менеджмента на работяг
Вот они красавцы - МК/ПРК, это их предложения :D . Ты говоришь об ответственности, где она для этих бездарей :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31711
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Михаил Шустер » 24 апр 2018, 13:14

Роман Озеранский писал(а):Что у нас там есть в предложениях от практиков:

Нет. Это все не есть "предложить". Это операционная деятельность, за зарплату.
Ты говоришь про созидание, творчество, штучный товар. "Предложить" - это проект, находка, идея (осуществимая) или способ осуществить другую идею. Значимая проблема и ее уязвимые места
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5996
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Слава Быков » 24 апр 2018, 15:17

Гаврилов Юрий писал(а):
Роман Озеранский писал(а):сказать другому практику Славе Быкову, хоть что нибудь про процессные команды ?

а он и без меня все знает

Лучше наслаждайтесь разговором который ведут здешние граждане начальники. Чем больше читаю эти беседы, тем мне как в сказке становится все страшнее и страшнее от уровня теоретиков и нероссийских консультантов. Чем знаменит Макаренко? Тем, что на основе случайно собранных уголовников, бомжей и прочего деклассированного элемента создал эффективный рабочий коллектив, ту самую Teamwork о которой говорят англоязычные или команда процессов о которой мечтает уважаемый Администратор. Хотя на мой взгляд на форуме лучше басни Крылова пообсуждать, например "Квартет". Типичный пример перехода от функциональной оргструктыры к процессной.

За это сообщение автора Слава Быков поблагодарил:
Евгений Жуков (24 апр 2018, 20:34)
Рейтинг: 10%
 
Слава Быков
 
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 24 апр 2018, 18:23

Слава Быков писал(а):Чем больше читаю эти беседы

А я от Славы Быкова так вообще ничего не читаю. Читать то нечего, практик ничего не пишет. Вот сказал наш практик - команд нет, типа ошибка переводчика :D , а кто будет работать в процессах - не сказал, команд то нет :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31711
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Михаил Шустер » 24 апр 2018, 19:31

Слава Быков писал(а):Чем знаменит Макаренко? Тем, что на основе случайно собранных уголовников, бомжей и прочего деклассированного элемента создал эффективный рабочий коллектив.

Вот, значит, какова она, вершина аналитического идеала. Вы это продаете, или бесплатно осчастливили?
Ведь чушь несете, первую попавшуюся. Еще Дед Мазая вспомните. Тоже гуру
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5996
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Евгений Жуков » 24 апр 2018, 20:36

Лайкнул за Макаренко. Пример хороший. Ну или так скажу: "Мне понравился"
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Михаил Шустер » 24 апр 2018, 22:21

Евгений Жуков писал(а):Лайкнул за Макаренко. Пример хороший. Ну или так скажу: "Мне понравился"

В чем хорош пример? Можно что-то почерпнуть? Тиражировать? Совсем другое время, люди, ситуации, цели, средства, мотивы... Где правда, где полуправда, где ложь или украшения в поэме - нам не узнать. Республика ШКИД хоть интересная.
Педагогика зоны. Геббельс тоже, можно сказать, педагогом был.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5996
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 24 апр 2018, 22:58

Михаил Шустер писал(а):Педагогика зоны. Геббельс тоже, можно сказать, педагогом был.

Каждому времени - свой менеджмент. Есть только непонятный вопрос - какой менеджмент д.б. в 21 веке, чтобы бизнесы были эффективные и конкурентоспособные?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31711
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Евгений Жуков » 24 апр 2018, 23:31

Михаил Шустер писал(а):В чем хорош пример? Можно что-то почерпнуть? Тиражировать?

В самом начале фотоаппарат ФЭД собирали вручную воспитанники детской колонии имени Дзержинского в Харькове. В 1934 году было выпущено несколько тысяч камер
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1