Вопрос по управлению

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Надежда Лихова » 23 фев 2017, 22:08

Михаил Шустер писал(а):Первая встреча впустую, все говорили о том "как надо" и никто никого не слышал. Стало ясно, что заказы выполняются как Бог на душу положит и отставание в полгода на заказе - не форсмажор, а хороший результат.
На второй встрече пошли "по процессу", по шагам. За 3 часа обсудили где-то 4 шага. Так долго потому, что много времени идет на взаимопонимание и попытки договориться.

Я на данный момент провела на новом предприятии две встречи. Слово в слово! Михаил, Вы меня пугаете. )))
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Михаил Шустер » 23 фев 2017, 23:38

Надежда Лихова писал(а):Слово в слово

Ничего удивительного
Все счастливые семьи счастливы одинаково ☺

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Надежда Лихова (24 фев 2017, 22:03)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 28 фев 2017, 10:04

Столкнулись с тем, что ВП не "копает" глубоко при поиске причин несоответствия. Например клиент пожаловался, что наш монтажник плохо закрепил решетку и через пару недель в вентиляции от этого появился гул.
ВП Ремонта считает несоответствием - плохо закрепленная решетка. Причина - невнимательность монтажника. Коррекция - отправка монтажника для закрепления решетки. КД - устный выговор.
Все разговоры с ВП о том, что надо определить именно причину почему монтажник так поступил, малорезультативны.

Придумали процедуру, при которой ВП может написать любую причину, но затем должен ответить на вопрос - почему.
Причина - разгильдяйство монтажника - Почему? - Невнимательность монтажника - Почему?
- а) Забыл проверить крепеж - Почему? - Человеческий фактор. КД=внести в чек лист Пункт проверки
- б) Не знал, что надо проверять -Почему?
А) Не сказали. КД=внести в инструкцию по монтажу решетки
Б) Не ознакомили с нужным регламентом. КД=проконтролировать ознакомление монтажников с регламентом
В) Ни в одном регламенте это не прописали. КД=внести в инструкцию по монтажу решетки

Т.е. Искать ответ на Почему до тех пор, пока не упремся в конкретное КД.

Похоже на метод «пяти почему», но несколько иной.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Михаил Шустер » 28 фев 2017, 10:16

Иван Павлович писал(а):ВП не "копает" глубоко при поиске причин несоответствия

Не копал, не копает и не будет копать
Процедура... думаете он не знает, что нужно искать КП?
Методик на єтот счет не существует. Существует работа с людьми, личный пример, неотвратимость поощрения...
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 28 фев 2017, 10:34

Иван Павлович писал(а):Может мы изобрели велосипед и такая методика уже существует....

Ребята, все просто. Ваши процессы - процессы в границах функциональных ниш, ваши ВП - ВП в границах функциональных ниш, т.е. руководители этих ниш, не отвечающие за общий результат процесса, а отвечающие за свой локальный кусок :D . Участники процесса (те кто косячат) - подчиненные этих руководителей. Что будет делать такой руководитель? Понятно что - он будет покрывать своих подчиненных :D , по той причине, что косяки подчиненных, это его косяки, по этим косякам его будет судить начальство :D . Что ему выгодно делать в этой ситуации, вскрывать косяки? Нет, ему выгодно прятать косяки и перепихивать их на следующие этапы жизненного цикла, а там пускай разбирается тот, кто отвечает за общий результат процесса :D , а у нашего ВП все хорошо, он тут не при чем :lol: .
Вы как конструктор системы, можете до бесконечности улучшать механизм по поиску причин, Вами не решена главная причина - не выстроен сплошной поток ценности, нет единой команды, а есть те, кто заинтересован спихивать все друг на друга :D .
Что Вы должны сделать:
- определить межфункциональный процесс в границах системы
- определить единое целеполагание этого процесса
- сформировать единую межфункциональную процессную команду и сделать это целеполагание, ее целеполаганием
- назначить ВП, отвечающего за результат процесса и дать этому ВП все необходимые права и полномочия [читай - бюджет процесса].
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Михаил Шустер » 28 фев 2017, 10:58

Роман Озеранский писал(а):определить межфункциональный процесс в границах системы

Тавтология.
Роман Озеранский писал(а):определить единое целеполагание этого процесса

Ээээ... сдержусь. Предприятие - это и есть система, она же - процесс
Роман Озеранский писал(а):сформировать единую межфункциональную процессную команду

То есть, оргструктуру предприятия
Роман Озеранский писал(а):назначить ВП

То есть директора
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 28 фев 2017, 11:06

Михаил Шустер писал(а):Методик на єтот счет не существует. Существует работа с людьми, личный пример, неотвратимость поощрения...

ВП надо стимулировать ко всему этому, а для стимуляции надо дать ему простой и понятный механизм анализа причин, наша процедура и выступает в роли такого механизма.

В Excel даже разработали "Мастер Анализа 5 Почему", вот что-то подобное попробуем и мы в Excel сделать.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 28 фев 2017, 11:08

Михаил Шустер писал(а):Ээээ... сдержусь. Предприятие - это и есть система, она же - процесс

Никто не мешает рассматривать организацию как процесс. Мне тут с тобой не с чем спорить.
Михаил Шустер писал(а):То есть, оргструктуру предприятия

Если за межфункциональный процесс, принята вся организация, то да - это будет оргструктура организации. Интересней другое, когда в организации есть несколько межфункциональных процессов, что там будет с командой, кто там будет ВП, какие у него будут права и полномочия?
Михаил Шустер писал(а):То есть директора

Опять же, не буду спорить, директор организации - ВП межфункционального процесса, под названием "Организация"
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 28 фев 2017, 11:13

Иван Павлович писал(а):ВП надо стимулировать ко всему этому, а для стимуляции надо дать ему простой и понятный механизм анализа причин, наша процедура и выступает в роли такого механизма.

Ребята, самый хороший механизм для ВП и команды процесса - бюджет процесса, с максимально открытыми принципами его формирования и расходования. Но у Вас этого нет и быть не может, по той причине, что Ваши процессы - не являются организационными образованиями, Ваши процессы - квадратики и стрелочки на картинке под названием "процессный ландшафт" :D . И появляется неприятный вопрос - а чем же управляет ВП в таком процессе, квадратиками и стрелочками :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 28 фев 2017, 11:17

Михаил Шустер писал(а): Предприятие - это и есть система, она же - процесс

...и я декомпозировал этот Процесс на его составляющие: Процесс Продажи, Процесс Снабжения и Процесс Ремонта, а Роман, получается, против этого и в его понимании только Директор=ВП должен управлять только одним процессом.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Михаил Шустер » 28 фев 2017, 11:19

Роман Озеранский писал(а):когда в организации есть несколько межфункциональных процессов

Например?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 28 фев 2017, 11:20

Роман Озеранский писал(а):Ваши процессы - не являются организационными образованиями, Ваши процессы - квадратики и стрелочки на картинке под названием "процессный ландшафт" . И появляется неприятный вопрос - а чем же управляет ВП в таком процессе, квадратиками и стрелочками ?

Можно управлять кухней как организационным образованием, но как Вы представляете организационное образование Процесс приготовления яичницы?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Михаил Шустер » 28 фев 2017, 11:22

Иван Павлович писал(а):я декомпозировал этот Процесс на его составляющие: Процесс Продажи, Процесс Снабжения и Процесс Ремонта, а Роман, получается, против этого и в его понимании только Директор=ВП должен управлять только одним процессом

Иван, декомпозиция - нечто иное. Вы не копнули, не ковырнули и даже дерна не сняли. Так, сорвали пару ромашек
А директор - да, должен одним процессом управлять - предприятием в целом. Следите за Романом. Спорим, он не сможет назвать более одного "межфункционального процесса"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Михаил Шустер » 28 фев 2017, 11:28

Хотите глубже разобраться - гляньте на ютубе Введение в системный инжиниринг Анатолия Левенчука, хотя бы первую лекцию, где он начинает с операционного окружения системы. Рассказано чрезвычайно популяризаторски, самое то. А декомпозиция - это из системного анализа, представляющего собой хорошо проработанную дисциплину
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 28 фев 2017, 11:38

Михаил Шустер писал(а):
Иван Павлович писал(а):я декомпозировал этот Процесс на его составляющие: Процесс Продажи, Процесс Снабжения и Процесс Ремонта, а Роман, получается, против этого и в его понимании только Директор=ВП должен управлять только одним процессом

Иван, декомпозиция - нечто иное. Вы не копнули, не ковырнули и даже дерна не сняли. Так, сорвали пару ромашек
А директор - да, должен одним процессом управлять - предприятием в целом. Следите за Романом. Спорим, он не сможет назвать более одного "межфункционального процесса"

Конечно согласен, что глубокой декомпозиции я не проводил, но я выделил из Процесса=Предприятие те процессы, которые нуждаются в повышении эффективности управления. Управление финансами, управление инфраструктурой и т.п. не испытывают особых проблем в управлении и я их не выделял в качестве процессов, хотя они конечно неотъемлемая часть Предприятия.
Мне важно понять, верно-ли выделение Процесса Продажи, Процесса Снабжения и Процесса Ремонт как отдельные процессы или это должно выглядеть по иному?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 28 фев 2017, 11:39

Иван Павлович писал(а):а Роман, получается, против этого и в его понимании только Директор=ВП должен управлять только одним процессом.

Я как раз против чтобы директор был ВП, т.к. у него есть куча других важных дел, а именно:
- стратегия бизнеса;
- организационное строительство;
- инвестиции в бизнес;
- поиск новых ниш;
- капитализация;
- система менеджмента [качества] (и ее улучшение).
А операционка по управлению процессом будет отжирать 100% времени.
Михаил Шустер писал(а):Например?

В проектных организациях, где клиент платит бабки за результаты проекта, де-факто каждый проект - межфункциональный процесс в границах системы.
Иван Павлович писал(а):Можно управлять кухней как организационным образованием, но как Вы представляете организационное образование Процесс приготовления яичницы?

Иван, то что Вы видите в процессах только квадратики и стрелочки на картинке "процессный ландшафт", это ваша проблема и ничья иная. А Вы у Михаила спросите, он Вам подтвердит, что процесс вполне себе может быть организационным образованием, самый элементарный пример, какой привел сам Михаил, организация, как процесс. И я опять задаю свой вопрос - Вы почему не видите процесс, как организационное образование?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 28 фев 2017, 11:43

Иван Павлович писал(а):но я выделил из Процесса=Предприятие те процессы, которые нуждаются в повышении эффективности управления. Управление финансами, управление инфраструктурой и т.п. не испытывают особых проблем в управлении и я их не выделял в качестве процессов, хотя они конечно неотъемлемая часть Предприятия.

Если целеполагание определения процессов - эффективность, то было бы максимальной глупостью определять любые процессы, кроме межфункциональных. А перечисленные процессы не являются таковыми.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Михаил Шустер » 28 фев 2017, 11:46

Роман Озеранский писал(а):Если целеполагание определения процессов - эффективность, то было бы максимальной глупостью определять любые процессы, кроме межфункциональных

Вот вроде все слова знакомы - а в предложение не складываются
Так ты назовешь ДВА межфункциональных процесса? Буду посрамлен и заткнут
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 28 фев 2017, 11:54

Михаил Шустер писал(а):Так ты назовешь ДВА межфункциональных процесса? Буду посрамлен и заткнут

Я тебе не назову процессы на предприятии Ивана, это было бы не корректно с моей стороны, но я уже озвучил, что может быть межфункциональными процессами в границах системы - "В проектных организациях, где клиент платит бабки за результаты проекта, де-факто каждый проект - межфункциональный процесс в границах системы".
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Михаил Шустер » 28 фев 2017, 12:09

Роман, кончай юлить. Назови ДВА межфункциональных процесса
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0