Распоряжение ВП ресурсами

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Андрей Козин » 23 июл 2015, 11:57

Роман Озеранский писал(а):Разница между нашими подходами простая, для меня процесс - организационное образование, для Вас процесс - картинка на бумажке, как Вы пишете - "он отображается в виде блок-схемы бизнес-процессов".

Для меня процесс это
1. регламентированная (стандартная) последовательность видов действий
2. регламентированные (стандартные) исходные материалы и информация на входе этой деятельности
3. регламентированные выходные материалы и информация на выходе этой деятельности
4. регламентированные (стандартные) методы осуществления этой деятельности
5. регламентированные (стандартные) критерии оценки продукции и информации на выходе этой деятельности
6. регламентированный (стандартный) набор ресурсов для осуществления этой деятельности
7. постоянный мониторинг этой деятельности
8. постоянное улучшение этой деятельности
силами админстративно-командной системы.
Для Вас процесс это Гуля-поле где владелец сквозного процесса требует себе право распоряжаться ресурсами, кичится своей якобы "ответственностью за результат" хотя на поверку ни ответственности ни желания достигать этого результата нет. За него всё делают потребители и исполнители.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 23 июл 2015, 12:09

Андрей Козин писал(а):Для Вас процесс это Гуля-поле где владелец сквозного процесса требует себе право распоряжаться ресурсами, кичится своей якобы "ответственностью за результат" хотя на поверку ни ответственности ни желания достигать этого результата нет. За него всё делают потребители и исполнители.

Андрей, Вы просто не смогли такую систему создать и Вам приходится довольствоваться существующей командно административной системой, которую Вы путем манипуляций пытаетесь продать за процессную. Уши командно административной системы торчат из всех щелей, как бы Вы их не пытались замаскировать.
P.S. И зачем в сотый раз педалировать слово (стандартный)? У Вас что ВП, что РП - мальчики для битья и скрыть это невозможно.
P.P.S. А ответственный за процесс то в Вашей конструкции все таки есть или нет? Раньше Вы говорили, что ответственный - последний в цепочке, типа начальника склада готовой продукции, теперь и он куда то потерялся :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33054
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Андрей Козин » 23 июл 2015, 12:32

Роман Озеранский писал(а):Андрей, Вы просто не смогли такую систему создать и Вам приходится довольствоваться существующей командно административной системой, которую Вы путем манипуляций пытаетесь продать за процессную. Уши командно административной системы торчат из всех щелей, как бы Вы их не пытались замаскировать.

Я не пытаюсь что-то чем-то заменять и что-то за что-то выдавать, и что-то маскировать. Есть командно административная система. Есть система процессов. Есть отдельные процессы. Есть владельцы процессов. Есть руководители структурных подразделений. Их полномочия и обязанности не дублируют друг друга. Это разные части сложного пазла системы управления.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 23 июл 2015, 22:15

Андрей, я подытожу предварительно наш диалог, ответив за Вас почему же в Вашей конструкции системы менеджмента ВП не распоряжается ресурсами. Т.к. Вашего ответа я так и не увидел.
Итак не распоряжается он ресурсами по следующим причинам. В Вашем понимании, процесс в отличии от подразделения, не является организационным образованием. Отсюда и следует его дальнейшая дискриминация, если можно так сказать :D . Подразделение, это организационное образование, занимающее свое законное место в организационной структуре и ни у кого не вызывает сомнения, что организационная структура распределяет ответственность и полномочия внутри организации. А это великая сила, это - бюджеты, люди, деньги, ресурсы, должности, права и полномочия, короче власть во всех ее проявлениях :D . А что такое процесс, какая то последовательность действий, [квадратики и стрелочки] нарисованная на картинке, и это не картинка на которой нарисована организационная структура, это всего лишь картинка какой то паршивой блок-схемы или процессного ландшафта. В организационной иерархии документов, эта картинка по сравнению с оргструктурой не котируется вообще никак. Выкини ее на помойку и никто не заметит ее отсутствия :D . А вот оргструктуру просто так на помойку не выкинешь :D . И спрашивается, с какого бодуна этому ВП еще давать в распоряжение ресурсы? Он кто такой? Он всего лишь руководитель виртуальной реальности, под названием "процесс" :D , которая на картинке выглядит как последовательность квадратиков соединенных стрелочками. Для того чтобы руководить квадратиками и стрелочками, ресурсы не нужны :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33054
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Сергей Трофимов » 23 июл 2015, 22:57

Процессы в рамках отдела имеют право на жизнь? Имеют, конечно когда только из таких процессов не создана вся система. Вот процесс Обработка документов ровно в рамках отдела Документы. На вход процесса/в отдел поступают данные по готовящимся договорам, в процессе/отделе в них заполняют реквизиты, регистрируют, распечатывают, проверяют. Выход процесса/из отдела поступают договора на утверждение.
ВП=начальник отдела. Предположим, что в данный процесс для единоначалия включили операции, которые выполняют менеджеры в Договорном отделе, которые обрабатывают входящие запросы Клиентов и собирают необходимые данные для договоров. Что изменилось? Начальник отдела Документы в должности начальника отдела продолжает отвечать за работу своих сотрудников, но в роли ВП теперь отвечает за деятельность менеджеров, выполняемые ими операции которые включены в его процесс. Вот все что касается деятельности этих менеджеров касательно операций процесса - его зона ответственности. Но у этих менеджеров есть и свой начальник Договорного отдела. Есть здесь двойное подчинение? Может нач. Договорного отдела дать своим сотрудникам, занятым в процессе Обработка документов, дать указания, мешающие им выполнять их операции в процессе?
Ответ - нафиг! Сотрудники выполняют операции согласно регламентам. Эти операции - это то за что им платит организация, они их выполняют согласно своим должностям. Накосячат эти менеджеры при выполнении любых операций в любом процессе - за это несет ответственность их начальник отдела, он обязан устранить несоответствие и наказать виновных и сам может быть наказан вышестоящим начальством. ВП понесет ответственность, если эти косяки сильно отрицательно повлияют на показатели его процесса. ВП и начальник отдела должны в ходе анализа выявить причину косяков, как ВП он обязан на эти косяки выработать корректирующие и предупреждающие меры.
Это мое понимание.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 23 июл 2015, 23:19

Сергей Трофимов писал(а):Процессы в рамках отдела имеют право на жизнь?

На жизнь имеет право все что угодно, вопрос тут только один - кому и зачем нужны эти процессы :D ?
Сергей Трофимов писал(а):Может нач. Договорного отдела дать своим сотрудникам, занятым в процессе Обработка документов, дать указания, мешающие им выполнять их операции в процессе?

Конечно может, он получил срочное задание от директора (не обсуждаем какое, но это задание вне рамок процесса где работают его люди, как выполнять задачу, директор естественно не уточнил :D ). А лишних людей для выполнения задания директора у него нет. Что он делает? Правильно, он забирает своих людей из процесса (он их считает именно своими, а что там считает ВП, это его проблемы :D ) и кидает их в прорыв на выполнение важного указания директора :D . За процесс он ведь не отвечает и ему глубоко плевать, что там в этом процессе сорвется или нет :D . Процесс - не его зона ответственности, а вот прогнуться перед директором, выполнив его указание, это святое :D .
Какой замечательный пример когда руководитель функциональной ниши распоряжается ресурсами не отвечая при этом за результат процесса :D .
Сергей Трофимов писал(а):Это мое понимание.

Я не нашел в Вашем понимании двух важных понятий - команда (не от слова командовать :D ) и внутренний потребитель. Без этих понятий управление процессом мало чего стоит.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33054
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Сергей Трофимов » 23 июл 2015, 23:57

Роман Озеранский писал(а):он забирает своих людей (он их считает таковыми, а что там считает ВП, это его проблемы ) и кидает их в прорыв на выполнение важного указания директора

Если начальник отдела таким образом будет перераспределять ресурсы, то это повлечет факт невыполнения его сотрудниками своих должностных обязанностей (которые они не выполнят в процессе) и как следствие тот-же директор надает и им по шапке и их начальнику отдела. Нафига это начальнику отдела? В реальности в которой я живу, такие авральные поручения директора выполняются с задержанием сотрудников на работе сверхурочно или выходом на работу в будние дни (с какой-либо компенсацией работникам).

Роман Озеранский писал(а):Я не нашел в Вашем понимании двух важных понятий - команда (не от слова командовать ) и внутренний потребитель.

Для краткости просто не стал об этом писать. Но раз уж..... Команда - условность. К какой команде себя причислять сотруднику, выполняющему операции в 10 процессах? Какая из этих 10 команд для него самая главная? Командная работа важна, но если всех участников процесса не привязать к конечному результату процесса, то это фикция. А привязать - это целая наука, скандалы, интриги и слезы... я свою работу выполнил и почему из-за лентяя Сидорова я не получу премиююююююююююю........

Внутренний поставщик - Внутренний потребитель. Знаешь в каком процессе к тебе придет твой этап и кому должен передать результат своей работы.Тоже слаженность и взаимопонимание с "соседями" по своему этапу в процессе. Здесь внутренний поставщик играет роль эдакого контролера. Он не должен принимать от вн. поставщика его результат работы, если этот результат не позволит вн. потребителю выполнить свою часть работы. Я приводил пример с невписанными реквизитами в договоре вн. поставщиком, которые не позволят по этому договору произвести оплату вн. потребителю.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 24 июл 2015, 00:36

Сергей Трофимов писал(а):Если начальник отдела таким образом будет перераспределять ресурсы, то это повлечет факт невыполнения его сотрудниками своих должностных обязанностей (которые они не выполнят в процессе) и как следствие тот-же директор надает и им по шапке и их начальнику отдела. Нафига это начальнику отдела?

Приведенный пример - реалии. Вы что не понимаете фишку, этот руководитель функциональной ниши не отвечает за результат процесса, ему на него плевать :D . Для него указание директора в сто крат важнее этого процесса. А подчиненным тем более плевать, и свои ДИ они как раз выполняют, т.к. там черным по белому написано - выполнять указания начальства :D .
Возникает неприятный вопрос, а кто виноват в сложившейся ситуации?
Директор? Нет, он дал указание в интересах компании. Правда по наивности думал, что исполнители обладают умом :D .
Руководитель функциональной ниши? Нет. Он выполнял указание директора, а это святое :D .
ВП? Нет, он не распоряжается ресурсами, его лишили этого права :D . Андрей Козин его лишил этого права :D .
Виноват МК, как конструктор системы, читай - виноват Андрей Козин :D . Он создал систему, где ВП не распоряжается ресурсами, если бы ВП распоряжался ресурсами, эта ситуация не могла бы сложиться. У руководителя функциональной ниши просто не было бы ресурсов на выполнение указания директора.
Ребята, вы должны понять, приведенный пример, не более чем верхушка айсберга в вопросе - кто же в процессе должен распоряжаться ресурсами. Аксиома тут простая, как только Вы отрываете право распоряжения ресурсами от ответственности за процесс, вы этот процесс рушите собственными руками. Это основы менеджмента и про это было тут сказано миллион раз, а Андрей Козин все ищет обоснование, почему же он право распоряжения ресурсами передал именно руководителю функциональной ниши :D .
Сергей Трофимов писал(а):Команда - условность.

Какая же это условность, команда процесса/проекта формируется приказом по организации, ВП/РП кстати тоже назначаются приказом по организации. Никакой условности тут нет, все серьезно. А вот у Вас в организации, команда - действительно условность :D . У Вас кстати и процесс - условность. У Вас ведь процесс/проект не являются организационными образованиями, как те же структурные подразделения, не так ли :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33054
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Сергей Трофимов » 24 июл 2015, 09:54

Роман. Повторюсь, не будет нач. отдела в здравом уме и ясной памяти указывать своим сотрудникам забить на выполнение ими одной деятельности и переключиться полностью на другие. Такие авралы согласовываются на всех уровнях. ВП, увидев, что операции в его проуцессе не выполняются, естественно начнет выяснять у их начальника причины. Как минимум будет выяснять отношения с вышестоящим начальником этого нач. отдела и далее возможно на уровень шефа. Кстати, не забываем, что ВП это еще и должностное лицо, обычно из ТОПов, я думаю нач. отдела сто раз подумает о невыполнении его сотрудниками операций, за которые отвечает например Исполнительный директор в роли ВП. Вот специально сейчас данную ситуацию обсудил с нашим Гл. инженером и Исполнительным дир. Их реакция: Кто ему позволит? Убью этого нач. отдела раз он такой безмозглый.
Ответ директора: Два варианта. Или я соберу совещание и сообщу о срочности выполнения какой-то работы в определенном отделе и все присутствующие согласуют и договорятся о перераспределении ресурсов. Или если перераспределить не получится, будет решен вопрос о работе сверхурочно и оплате за переработку. А если нач. отдела поступит как он поступил в описании (когда он забил на операции в процессе)-убью, ибо это своевольство и срыв работы.

"...Команда - условность.
Какая же это условность, команда процесса/проекта формируется приказом по организации, ВП/РП кстати тоже назначаются приказом по организации. Никакой условности тут нет, все серьезно. А вот у Вас в организации, команда - действительно условность :D . У Вас кстати и процесс - условность. У Вас ведь процесс/проект не являются организационными образованиями, как те же структурные подразделения, не так ли :D ?...."


Роман, какое еще организационное образование? Хотим мы управлять определенной деятельностью, например Ремонтом как процессом - описываем процесс и управляем. Довольны мы стабильными результатами процесса - можем и упразднить управление данной деятельностью Ремонт как процессом. Легко. А можем ли мы упразднить отдел Ремонта? Очень проблематично, можем только объединить два и более отделов в один.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 24 июл 2015, 10:35

Сергей Трофимов писал(а):Повторюсь, не будет нач. отдела в здравом уме и ясной памяти указывать своим сотрудникам забить на выполнение ими одной деятельности и переключиться полностью на другие. Такие авралы согласовываются на всех уровнях.

Сергей, а почему Вы так считаете? Начальник отдела получил указание от директора, он что, будет согласовывать на всех уровнях выполнять ему указание директора или нет :D ? Вы сами то встаньте на место этого начальника, Вы получили указание от директора, за невыполнение которого он Вас поимеет :D . При этом Вы отлично знаете, что за процесс Вы не отвечаете, за процесс отвечает кто-то другой, и за провал процесса иметь будут его, а не Вас. При провале процесса Вы ничем не рискуете :D .
Сергей Трофимов писал(а):ВП, увидев, что операции в его проуцессе не выполняются, естественно начнет выяснять у их начальника причины.

Вот и пускай выясняет, Вы то тут при чем, процесс - не Ваша проблема :D .
Сергей Трофимов писал(а):Как минимум будет выяснять отношения с вышестоящим начальником этого нач. отдела и далее возможно на уровень шефа.

Да пускай он выясняет с кем хочет, у Вас есть указание от директора, а для Вас это святое - Вы послушный исполнитель :D .
Сергей Трофимов писал(а):Кстати, не забываем, что ВП это еще и должностное лицо, обычно из ТОПов, я думаю нач. отдела сто раз подумает о невыполнении его сотрудниками операций, за которые отвечает например Исполнительный директор в роли ВП.

Это Вы замечательно подметили, только вопросик есть неприятный, если он "из ТОПов", то чего же ему тогда не дали права распоряжения ресурсами :D ?
Сергей Трофимов писал(а):Вот специально сейчас данную ситуацию обсудил с нашим Гл. инженером и Исполнительным дир. Их реакция: Кто ему позволит? Убью этого нач. отдела раз он такой безмозглый.

Извините ребята, Вы ему уже позволили :D . Вы ему дали право распоряжения ресурсами, Вы на него не наложили ответственность за процесс :D . Вы собственными руками раздели ответственность и полномочия, а теперь задаетесь вопросом - кто ему позволит. Вы ему позволили. И посмеет ли кто нибудь из Вас сомневаться, что указания директора имеет высший приоритет из всех указаний в организации :D ? Ребята, как косячить - Вы первые, а как отвечать - у Вас начальник отдела виноват. А он всего лишь исполнял указания директора. Его не наказывать надо, а премию давать за исполнительность :D .
Сергей Трофимов писал(а):Ответ директора: Два варианта. Или я соберу совещание и сообщу о срочности выполнения какой-то работы в определенном отделе и все присутствующие согласуют и договорятся о перераспределении ресурсов. Или если перераспределить не получится, будет решен вопрос о работе сверхурочно и оплате за переработку.

Ребята, директор что, будет за Вас думать как Вы будете выполнять его указание? Помнится Вы мне говорили, что к директору не будут шляться в день по 20 раз, чтобы он разрулил вопрос, а тут выясняется что Вы опять напрягаете директора, чтобы он собрал совещание и Вас разрулил :D . Вы хоть что нибудь можете сделать не отвлекая директора. Разве не Вы спроектировали такую систему, так чего же теперь удивляться, что она работает через пень колоду :D .
Сергей Трофимов писал(а):Хотим мы управлять определенной деятельностью, например Ремонтом как процессом - описываем процесс и управляем.

Так я же Вам сразу и сказал, для Вас процесс - картинка на которой нарисованы квадратики и стрелочки :D . И я Вам еще раз напомню, что Вы уже не один раз попадали в казус двойного подчинения, из которого выхода не предложили. Именно поэтому Ваше описание процесса, про какое Вы говорите ничего не стоит, оно не решает проблемы.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33054
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Сергей Трофимов » 24 июл 2015, 11:22

Роман Озеранский
Как же вы все извратили-то.... Мне вас походу не переубедить... Давайте спросим у форумчан, какой у них механизм при возникновении авральной ситуации, при которой необходимо все ресурсы отдела направить на выполнение определенной работы в ущерб основной. Что-то мне подсказывает, что такой "крутой" начальник отдела, принимающий такие решения самостоятельно, существует только в теории.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 24 июл 2015, 12:09

Сергей Трофимов писал(а):Давайте спросим у форумчан, какой у них механизм при возникновении авральной ситуации, при которой необходимо все ресурсы отдела направить на выполнение определенной работы в ущерб основной. Что-то мне подсказывает, что такой "крутой" начальник отдела, принимающий такие решения самостоятельно, существует только в теории.

Давайте спросим, только что Вы увидели в этом начальнике отдела "крутого"? Он совершенно на законном основании распоряжается теми ресурсами, какие ему дали в распоряжение :D . А Вы как думали он будет ими распоряжаться? Распоряжением ресурсами, он реализует ту ответственность, какую на него наложили. В данном случае у него ответственность простая - выполнить указание директора :D . И он мать родную продаст на пути к достижению этой цели. И что самое интересное, как менеджер - будет прав :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33054
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Сергей Трофимов » 24 июл 2015, 12:32

Роман, он будет плохой менеджер, если за счет того, что их бросили на выполнение другой работы, его сотрудники не выполнят другие обязательные работы. Плохой потому-что не умеет расспоряжаться ресурсами. Он должен так расспределить имеющиеся ресурсы, чтобы выполнить не только новые задачи, но и успеть выполнить и старые. Для этого он может воспользоваться еще одним ресурсом -время. И за счет этого ресурса (мотивированного) решить все поставленные ему задачи. Приоритет у "новых" задач может быть и больше в силу указания "самого", но просто так, самовольно, начальник отдела на это не пойдет. В клинику приезжает комиссия. Глав врач вызывает старшую медсестру и говорит ей: надо срочно прибрать в палатах номер 5,48,63,87. Обычно эта уборка занимает два дня, но мне надо сегодня до вечера. По вашему старшая медсестра соберет всех медсестер и отправит убирать палаты и ничем другим больше не заниматься? И она "забьет" на то, что ее медсестры не будут давать больным лекарства, убирать "утки" и делать уколы? Вы спросите Радэ, он спец по медицине.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 24 июл 2015, 13:55

Сергей Трофимов писал(а):он будет плохой менеджер, если за счет того, что их бросили на выполнение другой работы, его сотрудники не выполнят другие обязательные работы.

Не их бросили, а он их сам лично бросил. И правильно сделал, он выполнял указание директора, и имел полное право распоряжаться ресурсами, для выполнения поставленной ему задачи :D . А отвечать за процесс, пардон, ему такой задачи никто не ставил :D . Ответственность и полномочия это две стороны одной медали, инь и янь, как недавно сказал Михаил. Ребята, это основы менеджмента, а вы хотите их порушить, и я вам показываю к чему это приводит, а Вы продолжаете упорствовать. И вопрос тут только один, а вы чем думали, когда давали право распоряжения ресурсами руководителю функциональной ниши, а не ВП? А сейчас вы решили выступить праведниками, защитниками интересов процесса :D . Вам для этого надо сделать сущую малость - дать право распоряжения ресурсами тому кто отвечает за результат процесса. И ваша проблема решена :D .
Сергей Трофимов писал(а):Плохой потому-что не умеет расспоряжаться ресурсами.

Это лирика, он замечательно распорядился ресурсами, он выполнил указания директора, а это - святое :D . Я удивлен и возмущен, Вы директора ни в грошь не ставите :D .
Сергей Трофимов писал(а):Он должен так расспределить имеющиеся ресурсы, чтобы выполнить не только новые задачи, но и успеть выполнить и старые.

Выполнять он должен, не новые или старые задачи, а то, за что несет ответственность. Ответственность он несет за поручение директора. А за процесс несет ответственность - ВП. Ребята, вы все свои претензии по процессу обращайте к ВП. Ах, Вы ему не дали ресурсы, чтобы он мог полноценно нести свою ответственность за процесс, так это чей косяк, его или Ваш :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33054
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Андрей Козин » 24 июл 2015, 14:12

Роман Озеранский писал(а):В организационной иерархии документов, эта картинка по сравнению с оргструктурой не котируется вообще никак. Выкини ее на помойку и никто не заметит ее отсутствия :D . А вот оргструктуру просто так на помойку не выкинешь :D . И спрашивается, с какого бодуна этому ВП еще давать в распоряжение ресурсы? Он кто такой? Он всего лишь руководитель виртуальной реальности, под названием "процесс" :D , которая на картинке выглядит как последовательность квадратиков соединенных стрелочками. Для того чтобы руководить квадратиками и стрелочками, ресурсы не нужны :D .

Мне жаль, что Ваше представление о процессе ограничивается картинкой со стрелочками. Я ведь не зря Вам давал перечень регламентов для реализации процесса:
1. регламентированная (стандартная) последовательность видов действий
2. регламентированные (стандартные) исходные материалы и информация на входе этой деятельности
3. регламентированные выходные материалы и информация на выходе этой деятельности
4. регламентированные (стандартные) методы осуществления этой деятельности
5. регламентированные (стандартные) критерии оценки продукции и информации на выходе этой деятельности
6. регламентированный (стандартный) набор ресурсов для осуществления этой деятельности

Определить процесс который будет приносить выгоду, разработать все регламенты - это большой труд. Картинка со стрелочками помогает увидеть результаты этого труда, помогает провести укрупненный анализ о адекватности процесса для изменяющихся целей организации. Хотя для Вас это не факт. В Вашем мире нет места регламенту. В нем есть только Административные Указания Владельца Сквозного Процесса.

Когда будете выкидывать на помойку картинку со стрелками, не забудьте выкинуть все регламенты. Затем замените персонал вследствие его текучести и попытайтесь что-либо сделать с соответствующим качество, в соответствующие сроки, с соответствующей себестоимостью равной той, когда процесс был определен и все регламенты были. Я более чем уверен при этом межфункциональные барьеры вернуться обратно и прием и передачу продукции между этапами будут осуществлять опять руководители, а не исполнители. Хотя в Вашем мире ведь нет функциональных барьеров. Тогда это будет делать владелец сквозного процесса. Ведь регламента нет, картинок со стрелками нет, но как тогда в Вашем мире понять кто потребитель, кто поставщик? Вы используете тату во все лицо?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Сергей Трофимов » 24 июл 2015, 14:14

Роман В том примере Старшая медсестра прямо канон идеального менеджера. Она ставит указания глав врача превыше всего и абсолютно все сделает для выполнения его указаний. Она лично бросит всех медсестер на выполнение указания и правильно сделает, она выполняет указание Глав врача, и имел полное право распоряжаться ресурсами, для выполнения поставленной ей задачи :D . А отвечать за процесс, пардон, ей такой задачи никто не ставил :D (Хотя при чем здесь процесс и кто за него отвечает, речь идет о выполнении должностных обязанностях сотрудников и неважно в процессе или нет они их осуществляют, а вы Роман, предлагаете на это плюнуть).
Дай Бог вам здоровья Роман, но если что вы согласитесь лечиться в этой больнице?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 24 июл 2015, 14:33

Андрей Козин писал(а):Я ведь не зря Вам давал перечень регламентов для реализации процесса:

А какой толк от всего перечисленного, если при управлении процессом это не подкреплено распоряжением ресурсами.
Андрей Козин писал(а):Хотя для Вас это не факт. В Вашем мире нет места регламенту.

Почему же, для меня есть место регламенту, только надо помнить - регламент не является обязательным условием для управления, а распоряжение ресурсами является обязательным условием для управления. Цитирую Виталия - :D "если менеджмер не распоряжается ресурсами, он ничем не управляет", а Ваши ВП/РП ничем не распоряжаются, а значит ничем не управляют :D . Лично Вы лишили их этого права :D .
Сергей Трофимов писал(а):Дай Бог вам здоровья Роман, но если что вы согласитесь лечиться в этой больнице?

Сергей, Вы не со мной спорьте, а с Андреем Козиным, это он против того чтобы ВП/РП распоряжались ресурсами, а не я :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33054
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Сергей Трофимов » 24 июл 2015, 14:54

Роман ОзеранскийСергей, Вы не со мной спорьте, а с Андреем Козиным, это он против того чтобы ВП/РП распоряжались ресурсами, а не я

Я тоже против чтобы ВП давал указания участникам своего процесса не подчиненных ему иерархически.

Кстати, а при чем здесь это? Я спрашивал про старшую медсестру, которая как идеальный менеджер, распорядилась приданным ей ресурсом и целиком направила его на решение задачи в авральном порядке поставленной ей Глав. врачем. Она имеет право и бла бла бла.... Только из-за этого ее сотрудники не выполняют свои должностные обязанности в целом а заняты выполнением только их части. А больные, не получив должной помощи, страдают...... Роман, вам не жалко их? Может пожалеем и выгоним такую Старшую медсестру и того вашего самодура начальника отдела заодно? Или дадим распределить ресурсы согласно логики и принципам управления?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Андрей Козин » 24 июл 2015, 14:58

Роман Озеранский писал(а):А какой толк от всего перечисленного, если при управлении процессом это не подкреплено распоряжением ресурсами.

Ресурсами распоряжаются, только делают это руководители структурных подразделений по утвержденному регламенту разработанному владельцем процесса.
Роман Озеранский писал(а):Почему же, для меня есть место регламенту, только надо помнить - регламент не является обязательным условием для управления, а распоряжение ресурсами является обязательным условием для управления.

Я давно пишу, что для Вас управление это только этап D в цикле управления PDCA. Поэтому Ваше утверждение вполне ожидаемо. Но ИМХО далеко и от теории, и от практики.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Распоряжение ВП ресурсами

Сообщение Роман Озеранский » 24 июл 2015, 15:18

Сергей Трофимов писал(а):Я тоже против чтобы ВП давал указания участникам своего процесса не подчиненных ему иерархически.

Вопрос не в том чтобы он давал указания лично или НЕ лично, а в том чтобы он распоряжался ресурсами. Он или распоряжантся ресурсами, или не распоряжается. Третьего не дано. Если распоряжается, то может это делать многими разными способами, а не только лично. Но если ему это удобно делать лично, Вы не в праве ему отказать, он отвечает за результат процесса, а не Вы. И это его дело, как он будет реализовывать свою ответственность, именно ему доверили управление процессом, а не кому-то иному.
Кстати, а почему Вы против, чтобы он давал указания лично :D ?
Сергей Трофимов писал(а):Роман, вам не жалко их?

Сергей, мы ведь не лирикой занимаемся, а менеджментом.
Андрей Козин писал(а):Ресурсами распоряжаются, только делают это руководители структурных подразделений по утвержденному регламенту разработанному владельцем процесса.

Андрей, давайте оставим за скобками ответ на вопрос - кто отвечает за результат процесса, у Вас все равно нет на него ответа. Но ответ на вопрос - кто управляет процессом, у Вас ведь есть, или тоже нет?
Андрей Козин писал(а):Я давно пишу, что для Вас управление это только этап D в цикле управления PDCA. Поэтому Ваше утверждение вполне ожидаемо. Но ИМХО далеко и от теории, и от практики.

Андрей, вот с чего Вы взяли, что термин "управлять" в данном случае процессом, включает в себя только этап "D" цикла PDCA. В моем понимании, "Управлять = PDCA в полном объеме". И я нигде не давал понять, что считаю иначе. А если взять Ваших ВП/ПР, то они ничем не управляют и PDCA у них никакого нет, т.к. нет и управления, которое в свою очередь невозможно без управления ресурсами. Круг замкнулся.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33054
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1