Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Свежие события в области менеджмента качества

Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Сообщение Роман Озеранский » 17 апр 2017, 16:52

Росстандарт призвал освободить население от поверки счетчиков воды

Население должно быть освобождено от поверки счетчиков учета воды, этим должны заниматься управляющие компании, заявил руководитель Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) Алексей Абрамов.
«Завершая метрологический блок, коротко остановлюсь на оперативных вопросах, требующих решения в течение текущего года… Это скорейшее освобождение населения от поверочных повинностей в ЖКХ и возложение обязательств по поверке бытовых приборов учета воды на управляющие компании», — сказал Абрамов на заседании коллегии ведомства.

Также, по его словам, необходимо подготовить согласованные предложения по совершенствованию регуляторной среды в области обеспечения единства измерений.
«Во-вторых, это закрепление прозрачного механизма разработки, экспертного обсуждения, утверждения и пересмотра государственных поверочных схем», — добавил Абрамов.

Мой P.S. Забота о народе - святое дело :D . Как вы думаете коллеги практики, чем закончится эта история? А закончится она повышением цен на поверку счетчиков воды, и еще большим усложнением и ухудшением жизни этого самого народа :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30082
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 215 раз.

Re: Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Сообщение Виталий Эйнула » 19 апр 2017, 10:57

Роман Озеранский писал(а):Население должно быть освобождено от поверки счетчиков учета воды, этим должны заниматься управляющие компании,


так по факту этим и занимается УК. редкий человек будет сам заморачиваться искать поверителя и приглашать УК. Все звонят сразу в УК, договариваются и потом в водоканал для пломбирования.Тем более стоимость поверки аналогична стоимости нового счетчика, смысл поверять? позвонил в УК "под ключ" тебе все сделают + 100 рублей заплатишь.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 142 раз.

Re: Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Сообщение Роман Озеранский » 19 апр 2017, 12:01

Читаем Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений"
Статья 13. Поверка средств измерений
1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.
...
7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Коллеги-практики, объясните мне, а зачем надо поверять домашние счетчики расхода воды? Это ведь не государственная сфера регулирования обеспечения единства измерений, а частная. А как написано в части 7 статьи 13 - для частников поверка не обязательна, а добровольна. Доят народ на бабки за милую душу :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30082
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 215 раз.

Re: Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Сообщение Виталий Эйнула » 20 апр 2017, 12:39

Роман Озеранский писал(а):А как написано в части 7 статьи 13 - для частников поверка не обязательна, а добровольна. Доят народ на бабки за милую душу

так все просто. поставщик тепловой энергии или электричества или воды пришлет письмо о том, что истек межповерочный интервал прибора учета и что показания счетчиков в этом случае приниматься не будут (т.к показания не действительны у не поверенного СИ) ,а расчет производится будет по среднему тарифу.
да и по логике Роман, средний тариф на душу населения по стоимости поставляемого ресурса дороже , чем по потребленному , кроме случая,когда прописанных меньше,чем проживаемых.
а кто хочет платить больше, если и так дорого? т.е вынуждают платить больше при действии программы по энергоэффективности в рамках страны.. :)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 142 раз.

Re: Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Сообщение Роман Озеранский » 20 апр 2017, 13:04

Виталий Эйнула писал(а):так все просто. поставщик тепловой энергии или электричества или воды пришлет письмо о том, что истек межповерочный интервал прибора учета и что показания счетчиков в этом случае приниматься не будут (т.к показания не действительны у не поверенного СИ)

Ну так и пускай поставщик тепловой энергии, электричества, воды поверяет за свой счет, ему же надо, а не гражданам :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30082
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 215 раз.

Re: Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Сообщение Андрей Горбунов » 20 апр 2017, 14:14

Рома,
есть такой документ - постановление Правительства РФ № 354 от 6.05.2011, в нем п. 34 "д" как раз и устанавливает обязанность собственников помещений проводить поверку за свой счет.

Виталий,
а какой смысл обращаться в УК, если можно самому вызвать на дом поверителя, что обойдется дешевле.

Что касается в целом системы ЖКХ, то мое личное мнение, что решения типа кому поверять счетчики - это паллиатив, проблема гораздо сложнее и требует принятия кардинальных решений, касающихся, в первую очередь, проектирования коммуникаций с решением вопроса адекватного учета оказываемых коммунальных услуг, а также изменения отношений в сфере ЖКХ и перехода на прямые расчеты "потребитель - производитель" с пересмотром функций УК.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3584
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Сообщение Роман Озеранский » 20 апр 2017, 14:33

Андрей Горбунов писал(а):есть такой документ - постановление Правительства РФ № 354 от 6.05.2011, в нем п. 34 "д" как раз и устанавливает обязанность собственников помещений проводить поверку за свой счет.

Тогда не понятно, а что же главнее в Российском государстве - Федеральный Закон о единстве измерений или Постановление Правительства РФ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30082
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 215 раз.

Re: Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Сообщение Виталий Эйнула » 20 апр 2017, 15:57

Андрей Горбунов писал(а):а какой смысл обращаться в УК, если можно самому вызвать на дом поверителя, что обойдется дешевле.

если еще внимательней почитать НД, то делать какие либо работы(замена счетчика, поверка) необходимо с обязательным присутствием представителя энергоснабжающей конторы.
буквально две недели назад я этим занимался. у меня счетчик на электричество установлен был старый 62г. поэтому когда я думал варианты, то сначала хотел сам купить, вызвать электрика из УК для установки, как бы дешевле вариант, но на деле мне нужно было еще позвать работника тнс энерго их еще нужно состыковывать с электриком.ехать в УК писать заявление на установку и договор оформлять. цена всего этого 1600, плюнул. .позвонил в тнс энерго, по телефону приняли заявку, через 2 дня приехал человек и заменил счетчик, сами же опломбировал , вручил 1 экземпляр договора , паспорт на счетчик и гарантию. цена 1790 р.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 142 раз.

Re: Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Сообщение Роман Озеранский » 20 апр 2017, 16:04

Виталий Эйнула писал(а):поэтому когда я думал варианты, то сначала хотел сам купить, вызвать электрика из УК для установки, как бы дешевле вариант, но на деле мне нужно было еще позвать работника тнс энерго их еще нужно состыковывать с электриком.ехать в УК писать заявление на установку и договор оформлять.

Так это же замечательный пример, когда потребителю вся эта канитель на хрен не нужна, а его нагибают, чтобы он тратил свои бабки, время, нервы :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30082
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 215 раз.

Re: Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Сообщение Андрей Горбунов » 20 апр 2017, 20:34

Виталий,
насколько я понимаю, речь идет о водяных счетчиках, а не электрических. А электрические никто поверять и не обязывает.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3584
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Сообщение Виталий Эйнула » 20 апр 2017, 21:13

Андрей Горбунов писал(а):Виталий,
насколько я понимаю, речь идет о водяных счетчиках, а не электрических. А электрические никто поверять и не обязывает.

а что это меняет? на СГВ 5 лет,на СХВ 6 лет межповерочные..вас уведомят письмом,что истек межповерочный интервал и показания больше принимать не будут.Ваш же выбор либо поверять\менять, либо платить по тарифу.Вам (именно вам) выгодней как?и опять же "население должно быть освобождено от поверки".. но не от оплаты за поверку :D т.е по сути ничего это не поменяет
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 142 раз.

Re: Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Сообщение Роман Озеранский » 20 апр 2017, 21:37

Андрей Горбунов писал(а):А электрические никто поверять и не обязывает.

Это не совсем так, у электросчетчиков просто межповерочный интервал намного больше, поэтому и вопрос не стоит так остро. Так, к примеру, межповерочный интервал электросчетчиков "Меркурий 230" составляет 10 лет, у "Гранита-1", "Пумы 103" - уже 16 лет. Я себе в 2008 г. поставил трехтарифный счетчик СОЭИ-5/60-3, у него в 2024 г. заканчивается межповерочный интервал, т.е. те самые 16 лет.
Виталий Эйнула писал(а):т.е по сути ничего это не поменяет

Так в этом никто и не сомневался, как доили, так и будут доить :D . Но вопрос - кто должен оплачивать поверку, остается открытым.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30082
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 215 раз.

Re: Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Сообщение Виталий Эйнула » 20 апр 2017, 21:42

Роман Озеранский писал(а):Но вопрос - кто должен оплачивать поверку, остается открытым.

я бы сделал так: установка счетчика первый раз за счет населения- поверка за счет энергоснабжающей конторы.все таки государство должно способствовать энергоэффективности,а не добивать население тарифами
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 142 раз.

Re: Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Сообщение Роман Озеранский » 20 апр 2017, 21:47

Виталий Эйнула писал(а):я бы сделал так: установка счетчика первый раз за счет населения- поверка за счет энергоснабжающей конторы.

Так тут весь вопрос - кто собственник счетчика, вот я свой электросчетчик сам купил, это мой счетчик :D , я его владелец, а у всего подъезда стоят счетчики установленные электрокомпанией, эти счетчики - ее собственность, а жители только потребители информации от этих счетчиков.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30082
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 215 раз.

Re: Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Сообщение Гаврилов Юрий » 20 апр 2017, 23:16

а сколько поверка стоит, что так все убиваются за эти деньги?
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Сообщение Роман Озеранский » 20 апр 2017, 23:35

Гаврилов Юрий писал(а):а сколько поверка стоит, что так все убиваются за эти деньги?

Тут два аспекта:
1. стоимость поверки
2. межповерочный интервал
Повысь первое и снизь второе, и все начнут вешаться :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30082
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 215 раз.

Re: Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Сообщение Гаврилов Юрий » 21 апр 2017, 15:37

Роман Озеранский писал(а):
Гаврилов Юрий писал(а):а сколько поверка стоит, что так все убиваются за эти деньги?

Тут два аспекта:
1. стоимость поверки
2. межповерочный интервал
Повысь первое и снизь второе, и все начнут вешаться :D .

какова цена вопроса, при которой кто-то надумал вешаться?, но не повесится - однозначно, зассыт.
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Сообщение Роман Озеранский » 21 апр 2017, 16:20

Гаврилов Юрий писал(а):какова цена вопроса, при которой кто-то надумал вешаться?, но не повесится - однозначно, зассыт.

Старушке - божьему одуванчику, какая при действующей власти в дерьме живет на нищенскую пенсию и ежедневным ростом цен и тарифов, и 500 рублей деньги :D .
Ребята, цена вопроса простая, я ведь у Вас спрашивал - какова планка ваших жизненных потребностей при нынешнем директоре :D ? Что мне ответили практики? Что для них и 400$ на рыло (и это не пенсия, а зарплата), вполне себе нормальный уровень :D . Их имеют, а они радуются жизни :D . Так чего же тут удивляться, на вас и дальше будут класть с прибором - повышать стоимость поверки, снижать межповерочный интервал :D . И что же сделает Гаврилов Юрий? Ничего он не сделает, утрется :D , для него ведь цена вопроса не имеет значения :D .
Юрий, так сколько на Вас надо положить с прибором, чтобы Вы сказали что Вы - не быдло, и больше не будете ссать :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30082
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 215 раз.

Re: Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Сообщение Гаврилов Юрий » 21 апр 2017, 16:29

сколько стоит поверка, скажет кто? Озеранский не знает, хоть и замутил тему
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Росстандарт призвал освободить население от поверки...

Сообщение Виталий Эйнула » 21 апр 2017, 20:23

Гаврилов Юрий писал(а):сколько стоит поверка, скажет кто?

погуглите
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 142 раз.

След.

Вернуться в Новости менеджмента качества

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4