7.1.6 Знания организации

Фрагменты книги А. Горбунова

Модератор: Андрей Горбунов

7.1.6 Знания организации

Сообщение Андрей Козин » 19 сен 2016, 14:11

По этой теме на форуме не обнаружил соответствующей темы, хотя участники форума постоянно упрекают друг друга в отсутствии знаний.
"7.1.6 Знания организации
Организация должна ОПРЕДЕЛИТЬ знания, необходимые для функционирования ее процессов и для достижения соответствия продукции и услуг.
Знания должны ПОДДЕРЖИВАТЬСЯ и быть доступными в необходимом объеме.
При рассмотрении изменяющихся нужд и тенденций организация ДОЛЖНО оценивать текущий уровень знаний и определять, каким образом получить или обеспечить доступ к дополнительным знаниям и их необходимым обновлениям.
Примечания
1 Знания организации – это знания, специфичные для организации; знания, полученные на основе опыта. Знания – это информация, которая используется и которой обмениваются для достижения целей организации.
2 Основой знаний организации могут быть:
a) внутренние источники (например, интеллектуальная собственность; знания, полученные из опыта; выводы, извлеченные из неудачных или успешных проектов; сбор и обмен недокументированными знаниями и опытом; результаты улучшений процессов, продукции и услуг);
b) внешние источники (например, стандарты, научное сообщество, конференции, семинары, знания, полученные от потребителей и внешних поставщиков).
"
В нашей организации опыт изложен в 402 НД, не считая КТД и пары-тройки видов НД, таких как ДИ. Осуществляется электронный документооборот. По 110 маршрутами с 2010 года в БД храниться более 8,5 записей по выполненным задачам. Количество отчетов по этим данным быстро посчитать не удалось.
Сижу и думаю, для целей сертификации на соответствие ИСО 9001-2015 надо еще что–нибудь или этого «за глаза». Во время последнего аудита меня напрягла фраза аудитора про «недокументированные знания и опыт».
Может кто поделится личной практикой об Определении, Поддержании и Оценивании текущих «недокументированных знаниях и опыте»?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: 7.1.6 Знания организации

Сообщение Роман Озеранский » 19 сен 2016, 15:50

Андрей Козин писал(а):По этой теме на форуме не обнаружил соответствующей темы, хотя участники форума постоянно упрекают друг друга в отсутствии знаний.

Ну так в этом разделе этой темы точно быть не может, раздел то про ISO 9001:2008, а не ISO 9001:2015
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32010
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: 7.1.6 Знания организации

Сообщение Михаил Шустер » 20 сен 2016, 09:29

Андрей Козин писал(а):Может кто поделится личной практикой об Определении, Поддержании и Оценивании текущих «недокументированных знаниях и опыте»?

Андрей, всякий раз поражаюсь торжеству бюрократии в ваших представлениях о прекрасном. Просто искусство выхолащивания смысла
Наберите в гугле "Управление знаниями" - и попадете в целый мир, где никто ничего не знает
Для вас ИСО прям по Маяковскому: "Он видел Ленина - он знал все", "Мы диалектику учили не по Гегелю"

Сравним, хотя бы, с этим
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: 7.1.6 Знания организации

Сообщение Савелий Степанов » 20 сен 2016, 10:00

Андрей Козин писал(а): об Определении, Поддержании и Оценивании текущих «недокументированных знаниях и опыте»?

откроем пыльные фолианты "должностная инструкция кого-то там". Смотрим раздел (или что там) "должен знать... уметь... иметь..." Вот и определили то, что нужно.
Поддержание и оценка - традиционно. Повышение квалификации, тестирование, инструктажи и прочая.
Савелий Степанов
 

Re: 7.1.6 Знания организации

Сообщение Андрей Козин » 20 сен 2016, 14:49

ГОСТ Р 53894-2010 Менеджмент знаний. Термины и определения
Может терминология поможет?
Есть еще:
ГОСТ Р 54875-2011 Менеджмент знаний. Руководство по устоявшейся практике внедрения системы менеджмента знаний
ГОСТ Р 54876-2011 Менеджмент знаний. Руководство по обеспечению взаимосвязи менеджмента знаний с культурой организации и другими организационными процессами
ГОСТ Р 54877-2011 Менеджмент знаний. Руководство для персонала при работе со знаниями. Измерение знаний
ГОСТ Р 54146-2010 Менеджмент знаний. Руководство для малых и средних предприятий
Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: 7.1.6 Знания организации

Сообщение Михаил Шустер » 20 сен 2016, 18:41

Почитал один ГОСТ. Мрак. Инструкция по применению волшебной палочки. Чапаев и Пустота, только без Чапаева
Популярная статья в статусе гос. стандарта
Это мое личное мнение, конечно
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: 7.1.6 Знания организации

Сообщение Андрей Козин » 21 сен 2016, 15:06

Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: 7.1.6 Знания организации

Сообщение Михаил Шустер » 22 сен 2016, 02:37

Господи прости! Кому это надо? Грант, троечники...
Ужас
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: 7.1.6 Знания организации

Сообщение Евгений Жуков » 22 сен 2016, 09:30

Андрей Козин писал(а):ГОСТ Р 54146-2010 Менеджмент знаний. Руководство для малых и средних предприятий мне не кажется уж столь пустым.

Там в п. 4.2 написано в табл. 1 "Аудит М3 по Фраунхоферу"
И шо это? Кто знает?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: 7.1.6 Знания организации

Сообщение Андрей Козин » 23 сен 2016, 16:11

Не менее загадочная фраза - брокер знаний
Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: 7.1.6 Знания организации

Сообщение Андрей Козин » 23 сен 2016, 16:26

У нас в организации сейчас развивается система проверки знаний с помощью компьютерных тестов. Тесты разрабатываются силами ведущих специалистов организации. Хотелось бы узнать мнение форумчан. В какой мере этот инструмент может рассматриваться как доказательство внедрения управления знаниями?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: 7.1.6 Знания организации

Сообщение Андрей Козин » 23 сен 2016, 16:35

Учебное пособие управление знаниями.

За это сообщение автора Андрей Козин поблагодарил:
Евгений Жуков (23 сен 2016, 17:09)
Рейтинг: 10%
 
Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: 7.1.6 Знания организации

Сообщение Роман Озеранский » 23 сен 2016, 18:51

Андрей Козин писал(а):В какой мере этот инструмент может рассматриваться как доказательство внедрения управления знаниями?

Доказательства для кого, для аудитора ОС? Так ему можно впарить все что угодно. Хоть на компьютерах, хоть на доске мелом пиши, не его это дело. И совсем иной вопрос - насколько все это полезно организации.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32010
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: 7.1.6 Знания организации

Сообщение Савелий Степанов » 23 сен 2016, 19:40

Роман Озеранский писал(а):
Андрей Козин писал(а):В какой мере этот инструмент может рассматриваться как доказательство внедрения управления знаниями?

Доказательства для кого, для аудитора ОС? Так ему можно впарить все что угодно. Хоть на компьютерах, хоть на доске мелом пиши, не его это дело. И совсем иной вопрос - насколько все это полезно организации.

ню-ню, давай-давай.
Савелий Степанов
 

Re: 7.1.6 Знания организации

Сообщение Евгений Жуков » 23 сен 2016, 20:00

Андрей Козин писал(а):В какой мере этот инструмент может рассматриваться как доказательство внедрения управления знаниями?

В полной мере
Это инструмент Измерения знаний. Раз знания измеряются, значит они управляемы. Раз они управляемы, значит "Управление знаниями" внедрено
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: 7.1.6 Знания организации

Сообщение Роман Озеранский » 23 сен 2016, 21:40

Савелий Степанов писал(а):ню-ню, давай-давай.

Ребята, а чего тут давать, хотите получить сертификат - лягте под аудитора, и все у вас будет o.b. :lol:
Если вы - практики работаете на бумажку, зачем вам какие-то знания :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32010
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: 7.1.6 Знания организации

Сообщение Виталий Эйнула » 26 сен 2016, 08:12

Андрей Козин писал(а):У нас в организации сейчас развивается система проверки знаний с помощью компьютерных тестов. Тесты разрабатываются силами ведущих специалистов организации. Хотелось бы узнать мнение форумчан. В какой мере этот инструмент может рассматриваться как доказательство внедрения управления знаниями?

если цель внедрения управления знаниями это наличие инструмента, то да..
целью управления знаниями что является?
цель неких знаний не само обладание знаниями , а то как этими знаниями пользуются, как они влияют на исполнение основной цели предприятия- зарабатывание денег.. если весь персонал обучить и аттестовать на знание правил и норм грузоподъемных механизмов это принесет пользу предприятию?

поддержание уровня соответствующей компетенции персонала в рамках предприятия за счет внутреннего обучения, семинаров
специальные требования к компетенции (разряду, спец. образованию, опыту работ) в кадровой политике предприятия
наставничество и другие
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: 7.1.6 Знания организации

Сообщение Андрей Козин » 27 сен 2016, 13:43

Виталий Эйнула писал(а):целью управления знаниями что является?
цель неких знаний не само обладание знаниями , а то как этими знаниями пользуются, как они влияют на исполнение основной цели предприятия- зарабатывание денег.. если весь персонал обучить и аттестовать на знание правил и норм грузоподъемных механизмов это принесет пользу предприятию?
поддержание уровня соответствующей компетенции персонала в рамках предприятия за счет внутреннего обучения, семинаров
специальные требования к компетенции (разряду, спец. образованию, опыту работ) в кадровой политике предприятия
наставничество и другие

Я так понимаю целью(назначением) управления (менеджмент) знаниями является постоянное улучшение знаний организации. Осталось только понять, что считать знаниями организации. Причем в ИСО 9001 требования к знаниям организации (7.1.6) отличаются от требований к: компетенции (7.2), осведомленности (7.3), обмену информации (7.5), документированной информации (7.6), человеческим ресурсам (7.1.2).
Если из 7.1.6. вычесть все выше перечисленное, то остается только незадокументированный опыт.
Обращаю внимание, что термин "знание организации" нигде больше в требованиях не используется. Этакая нелепица в теле стандарта. Правда есть еще информационное приложение А.7.
"А.7 Знания организации
Пункт 7.1.6 настоящего стандарта связан с потребностью определить и осуществлять менеджмент знаний, поддерживаемых организацией, в целях обеспечения соответствия продукции и услуг.
Требования, относящиеся к знаниям организации, были введены с целью:
a) защиты организации от потери знаний, например из-за:
- текучести кадров;
- невозможности получения и обмена информацией;
b) стимулирования организации к приобретению знаний, например, на основе:
- обучения на собственном опыте;
- наставничества;
- изучения лучшего опыта.
"

PS Кто-нибудь из форумчан прошел подготовку по курсу "Внутренний аудит на соответствие требованиям ИСО 9001-2015"? Чему на этих курсах учат по требованию 7.1.6?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: 7.1.6 Знания организации

Сообщение Виталий Эйнула » 27 сен 2016, 13:58

Андрей Козин писал(а):Я так понимаю целью(назначением) управления (менеджмент) знаниями является постоянное улучшение знаний организации. Осталось только понять, что считать знаниями организации.

на мой взгляд, знания организации представляют собой некий сплав полученных персоналом компетенций, опыта, решений, методов, технологий, патентов и представляющих потенциал для существования и развития бизнеса
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: 7.1.6 Знания организации

Сообщение Савелий Степанов » 27 сен 2016, 14:15

"Знание - Сила!"
Сила измеряется в Ньютонах!
Савелий Степанов
 

След.

Вернуться в Практический комментарий к ISO 9001:2008

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1