Актуальные проблемы после внедрения СМК

О том, из чего вышел менеджмент качества

Актуальные проблемы после внедрения СМК

Сообщение Радченко Наталья » 23 май 2009, 11:38

Уважаемые коллеги!
Предлагаю обсудить актуальные проблемы, возникающие после внедрения системы менеджмента качества
Радченко Наталья
 

Сообщение Роман Озеранский » 23 май 2009, 11:40

Тогда надо определиться, где заканчивается тот этап, когда мы считаем что СМК внедрена.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Сообщение Радченко Наталья » 23 май 2009, 12:00

Роман Озеранский писал(а):Тогда надо определиться, где заканчивается тот этап, когда мы считаем что СМК внедрена.

Уважаемый Роман! Допустим, что система функционирует в течение более 3-х лет.
Радченко Наталья
 

Сообщение Роман Озеранский » 23 май 2009, 14:44

Радченко Наталья писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Тогда надо определиться, где заканчивается тот этап, когда мы считаем что СМК внедрена.

Уважаемый Роман! Допустим, что система функционирует в течение более 3-х лет.

Тогда о каких "актуальных проблемах" идет речь, если система функционирует все это время.
Предлагаю исходить из конкретных проблем, озвучте их, будет что обсуждать.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Сообщение Максим Ветров » 24 май 2009, 08:15

Радченко Наталья писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Тогда надо определиться, где заканчивается тот этап, когда мы считаем что СМК внедрена.

Уважаемый Роман! Допустим, что система функционирует в течение более 3-х лет.

ИМХО.По своему личному опыту, могу сказать, что практически все остается на бумаге.Реальные эффекты от внедрения СМК получают компании частного сектора, кот.начинают строить свою систему управления с нуля плюс еще заинтересованность руководства фирмы.В частном секторое это проявляется нагляднее по сравнению с гос.сектором. Но факт остается фактом -реальный эффект от СМК получают единичные компании и то лишь частного сектора.
Максим Ветров
 

Сообщение Радченко Наталья » 25 май 2009, 07:48

Роман Озеранский писал(а):Тогда о каких "актуальных проблемах" идет речь, если система функционирует все это время.
Предлагаю исходить из конкретных проблем, озвучте их, будет что обсуждать.

Уважаемый Роман!
Конкретные проблемы:
1. Внедрение интегрированной системы менеджмента
2. Смена персонала организации, в том числе руководства
3. Улучшение СМК
4. Кризис..
Радченко Наталья
 

Сообщение Роман Озеранский » 25 май 2009, 09:02

Радченко Наталья писал(а):1. Внедрение интегрированной системы менеджмента
Это проблема? Вопрос сформулирован так, что проблема не просматривается.
Радченко Наталья писал(а):2. Смена персонала организации, в том числе руководства
Текучка кадров есть везде, в том числе и в высшем менеджменте. Вопрос в том, почему уходят люди, кто проводил анализ, что сделано для изменения ситуации.
Радченко Наталья писал(а):3. Улучшение СМК
А тут-то в чем проблема? Я еще допускаю, что отсутствие улучшения может стать проблемой, но в такой постановке вопроса это наоборот хорошо
Радченко Наталья писал(а):4. Кризис..
Это к макроэкономистам
После аналитики и выявления причин проблем вопрос 2 готов обсуждать. Остальные требуют переформулировки.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Сообщение Андрей Волков » 25 май 2009, 09:17

Проблема (от греч. problema — задача), в широком смысле сложный теоретический или практический вопрос, требующий изучения, разрешения. ... Важной предпосылкой успешного решения П. служит её правильная постановка. Неверно поставленная П. или псевдопроблема уводят в сторону от разрешения подлинных П.

Наталья предлагает обсудить не проблемы, а некоторые задачи, перед кем-то поставленные и требующие разрешения. Но они уже многократно обсуждались на этом форуме...
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Радченко Наталья » 26 май 2009, 16:50

Уважаемый Роман!
Давайте рассмотрим вопросы следующим образом:
1. Как внедрять интегрированную СМК. Анализ необходимости ее внедрения.
2. Анализ текучести кадров, проблемы и методы обучения персонала.
3. Отсутствие реальных улучшений СМК.
4. Анализ необходимости СМК.
Радченко Наталья
 

Сообщение Роман Озеранский » 26 май 2009, 17:29

Радченко Наталья писал(а):Давайте рассмотрим вопросы следующим образом:
1. Как внедрять интегрированную СМК. Анализ необходимости ее внедрения.
2. Анализ текучести кадров, проблемы и методы обучения персонала.
3. Отсутствие реальных улучшений СМК.
4. Анализ необходимости СМК.

Будь я консультантом, а вы себя позиционируете с этих позиций, то подходил бы к этим вопросам так:
По п.1. определиться с целями внедрения интегрированной системы менеджмента, да и что вообще определиться, что такое "интегрированная система менеджмента?
По п. 2,3 выявление причин сложившейся ситуации, пока причины не выявлены, разговор бесполезен.
По п.4, если у консультанта есть сомнения в необходимости системы менеджмента (хотя непонятно, почему эти сомнения возникли, его же организация пригласила в проект), то задайте без обиняков вопрос руководителю организации, тебе нужна система менеджмента или нет? И как говорится, ждите ответа :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Сообщение Курин Николай » 26 май 2009, 17:49

Наталья,
извините, что встреваю.
Дело в том, что с "актуальными проблемами" СМК сталкиваюсь постоянно, а не только "через три года после внедрения".
ИМХО, любые проблемы в СМК начинаются когда не выполняются какие-нибудь из восьми принципов менеджмента качества (именно как принципы, а не как их реализация в виде элементов ИСО 9001).
Кстати, Ваши 2 и 3 пункты это подтверждают прямо, а п.1 косвенно совпадает с п.3
Теперь по ключевому п.4, который, наверное, и является основной проблемой. Если ни руководство, ни конкретно зам дир по качеству, ни персонал не понимают зачем нужна СМК, то задайте им (а лучше себе) вопрос, а что будет если СМК на Вашем предприятии не будет? Какие задачи решает СМК "во время кризиса" (как Вы ранее озвучивали)? Какие изменения необходимы, где существуют потери времени, и причины ошибок? От вас не уходят клиенты, у вас ноль дефектов, сотрудники довольны взаимодействием, а зарплата повышается ежеквартально на 25%? Всё это не дотягивает до "актуальных проблем СМК", но по-моему есть чем заняться...
Перед каждым внутренним аудитом задаю себе эти вопросы и "актуальные проблемы" как-то конкретизируются в задачи.
Курин Николай
 

Сообщение Фефелов Андрей А. » 11 июн 2009, 13:11

Может я что-то и не понимаю, но СМК в рабочем режиме и должна "постоянно" выявлять кучу проблем.
Но проблем производственных-организационных и прочих.
А дальнейшее развитие СМК как раз эволюционно складывается из "расшития" узких мест.

То есть ИМХО, если СМК хоть как то функционирует - то она собирает проблемы в кучу, сортирует и мотивирует на их решение.

Или я неправильно понял вопрос?
Фефелов Андрей А.
 

Сообщение Смолкин Андрей » 11 июн 2009, 14:09

Николай, Вы все правильно сформулировали, но в случае с Натальей это не работает. У нее СМК вуза -- там несколько другие проблемы,
например оценивание посещаемости студентов. Работа професорско-преподавательского состава ....

----------------------
Мне кажется Нателья уже ушла с форума. Если не с форума то с этой ветки точно.
Аватара пользователя
Смолкин Андрей
 
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 15:21
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Дугина Ольга » 02 сен 2009, 12:20

Фефелов Андрей А. писал(а):Может я что-то и не понимаю, но СМК в рабочем режиме и должна "постоянно" выявлять кучу проблем.
Но проблем производственных-организационных и прочих.
А дальнейшее развитие СМК как раз эволюционно складывается из "расшития" узких мест.

То есть ИМХО, если СМК хоть как то функционирует - то она собирает проблемы в кучу, сортирует и мотивирует на их решение.

Сортирует, да. Но не всегда мотивирует. Многие звявленные виды коррекций существовуют также только на бумаге. Надеюсь, в связи скризисом все будет иначе.
Дугина Ольга
 

Сообщение Андрей Пичугин » 23 ноя 2009, 08:53

Курин Николай писал(а): Дело в том, что с "актуальными проблемами" СМК сталкиваюсь постоянно, а не только "через три года после внедрения".
... Если ни руководство, ни конкретно зам дир по качеству, ни персонал не понимают зачем нужна СМК, то задайте им (а лучше себе) вопрос, а что будет если СМК на Вашем предприятии не будет? Какие задачи решает СМК "во время кризиса" (как Вы ранее озвучивали)? Какие изменения необходимы, где существуют потери времени, и причины ошибок? От вас не уходят клиенты, у вас ноль дефектов, сотрудники довольны взаимодействием, а зарплата повышается ежеквартально на 25%? ...

Всем привет!
соглашусь с Николаем, и даже в том, что сам сталкиваюсь с проблемами в нашей СМК (сертифицирована в марте 2008). и теперь у нас, как писал Фефелов Андрей, СМК выявляет кучу проблем, которые требуют решения, хотя лучше и правильней было бы, чтоб СМК предотвращала проблемы.
коль Наталья покинула эту ветку, позвольте мне обнажить свои "раны" и представить вам на обсуждение проблемы, которые испытывают наверное многие предприятия с внедренной СМК.
ремарка: у нас торгово-посредническое предприятие, и решение внедрить СМК было вызвано желанием настроить взаимоотношения м/у отделами; подтянуться к партнерам - СМК внедряют наши крупные клиенты; сертификат даст выгоды при сделках.
собственно проблемы:
1. руководство не использует СМК, как инструмент управления предприятием.
поясню: СМК живет сама по себе, в сторонке. иногда, при возникновении проблем к ней обращаются: мол, "давайте соберемся", или "а как там, Андрей, СМК об этом говорит"...
а в частности вопросы решаются по старинке: пришла претензия - удовлетворили (к примеру), и забыли. случайно узнаю о ней, народ глаза округляет: "о, регистрировать что ли надо было?!"
из этого вытекает номер 2.
2. Требования документов СМК не выполняются.
возможные причины: документы сложно написаны (но не могу я написать процедуру с использованием веселых оборотов речи и яркими картинками); долго читать - надо-то быстро, напр. ответить клиенту; нет санкций за нарушение регламентов (предлагал ввести - откладывают, жалеют что ли :?).
3. Нет расчета затрат на качество (на брак).
с просрочкой поставки, или потерей груза в поездке все ясно - кол-во помноженное на цену, а вот если, напр. нет оценки поставщика, или не представлена оценка результативности обучения сотрудника.
вот такие-то "бюрократические" требования и не выполняются (см. п.2).

В общем и целом работаем неплохо, но хочется лучше. пока тямы не хватает... :roll:
Андрей Пичугин
 

Сообщение Курин Николай » 23 ноя 2009, 11:01

Андрей.
это нормальная жизнь при формально внедренной СМК - все с этим живут, некоторые "слабоденежные", правда, "помирают" :-D
ИМХО, сертифицированная СМК может дать только один "ресурс" - страх потерять сертификат и, как следствие, мотивация сотрудников на соблюдение регламентов, чтобы на них не показали пальцем как виновников потери сертификата. Больше никаких полезных эффектов от сертификата нет (даже возможность участия в тендере)!
А если вы решили работать из других (практически противоположных) мотивов - "подтянуться до уровня клиентов", то с ними и надо работать, может в этом случае и регламенты будут попонятней и "веселых картинок" в них не понадобится. :)
Курин Николай
 

Сообщение Фефелов Андрей А. » 23 ноя 2009, 14:45

Андрей, рассмотрим случай, что СМК у вас (или как там еще) не совсем формальная. Ну а если случай другой, то и беспокоиться не надо - живите до следующего инспекционного аудита.

Но допустим у Вас в постановке задач при начале работ были сформулированы определенные "хотелки" руководства, и в рамках их реализации были разработаны регламенты и оргтехмероприятия.
Следующая ваша задача -провести внутренний аудит, чтобы понять как выполняются регламенты.
Если регламент не выполняется - то как минимум два варианта:
а) регламент "плохой".
б) сотрудник не хочет выполнять регламент.

По пункту (а) - я думаю понятно, что делать - работать.
По пункту (б) - можете смело идти к тому, кто озвучивал "хотелки" и ставить в известность, что его "хотелка" не реализовывается по тем или иным причинам.

По практике, в случае сертификации, всегда остается некий пласт "формальной" работы, которая выполняется для органов по сертификации. Нужно по максимум разгрузить от такой работы персонал и, если загружать их такой работой, нужно чтобы они четко представляли - что это "формализм для сертификации".
Фефелов Андрей А.
 

Сообщение Андрей Пичугин » 24 ноя 2009, 06:47

Парни, благодарю за ответы.
Курин Николай писал(а): это нормальная жизнь при формально внедренной СМК - все с этим живут, некоторые "слабоденежные", правда, "помирают" :-D

следовательно выживает тот, кто закидывает проблемы деньгами. 8)

ИМХО, сертифицированная СМК может дать только один "ресурс" - страх потерять сертификат и, как следствие, мотивация сотрудников на соблюдение регламентов,

бесспорно. так и есть. как только время инспекционного аудита - так сразу зашевелились. Это относится к проблеме которая обсуждается в этой ветке http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.p ... sc&start=0
ох уж эта формальность...

Фефелов Андрей писал(а): Но допустим у Вас в постановке задач при начале работ были сформулированы определенные "хотелки" руководства, и в рамках их реализации были разработаны регламенты и оргтехмероприятия.

Андрей, в постановке задач у нас были сформулированы "хотелки" ИСО 9001. в этом-то и суть проблемы, или даже проблем. :!:
в итоге - документы с требованиями стандарта не принимаются коллегами (чтобы выполнять), не вполне понимаются руководством (чтобы за их невыполнение спрашивать). это касается не всех документов СМК, потому что есть и РИ и положения, которые включают взаимные требования. но с ними проблем поменьше.

Знаний в этой области не хватает... хотя Учил, учу и буду учить, как завещал вождь пролетариата.
И как в том анекдоте, буду объяснять, пока сам не пойму :-)
Андрей Пичугин
 

Сообщение Фефелов Андрей А. » 24 ноя 2009, 11:59

Андрей, конечно смотрите сами.
НО!
Нужно ли заставлять людей работать по правилам, которые Вам самим непонятны?

Я к чему агитирую:
Выделите для себя те документы, которые решают те или иные проблемы руководства. Это будут те документы, исполнение которых Вы требуете несомненно и получите поддержку руководства. Это должны быть понятные для исполнения документы.

Остальные документы, требования которых назовем "формальные" требуют исполнения только перед инспекционным аудитом.

Соотношение документов группы №1 и группы №2 характеризуют ваших руководителей как управленцев и вас конкретно как специалиста.

Начните с малого и далее эволюционируйте, опираясь на хотелки руководства.

Примерно так
Фефелов Андрей А.
 

Сообщение Андрей Пичугин » 24 ноя 2009, 13:21

вобщем, пока так и происходит.

Я отметил здесь на сайте, что ситуация, когда некоторые требования выполняются чисто формально, у многих не вызывает невроза и головной боли.
в этом что-то есть :smt069
Андрей Пичугин
 

След.

Вернуться в Общие вопросы менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1