идеальный руководитель - какой он?

О том, из чего вышел менеджмент качества

Сообщение Радченко Наталья » 13 фев 2009, 13:10

а откуда уверенность в увольнении?
что конкретно Вам не понравилось?
Радченко Наталья
 

Сообщение Константин Стрюков » 13 фев 2009, 13:24

Радченко Наталья писал(а):а откуда уверенность в увольнении?
что конкретно Вам не понравилось?


Конкретно мне не понравились:
1) Бессмысленность вашей затеи;
2) Методическая безграмотность ее реализации.

Во-первых, важны не какие-то выдуманные качества руководителя, а качество его управленческих решений, результативность решения им поставленных задач. Я вам еще раз повторяю: вы не найдете ни одного доказательства того, что существуют какие-то "руководители-лидеры", которые демонстрируют большую эффективность (экспериментально доказанную!) по сравнению с "просто руководителями".

Во-вторых, вопрос квалификации и опыта. Вот вы собрались "оценивать лидерство руководителей". Тут впору вспомнить хоть грибоедовское "А судьи кто?..", хоть (если вы - как я - не любитель поэзии) куда как более саркастичного Жванецкого: "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!"

Вопроса реализации принципиально не касаюсь. То, что вы привели как пример реализации, не выдерживает даже самой лояльной критики...
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 13 фев 2009, 13:27

Радченко Наталья писал(а):а откуда уверенность в увольнении?
что конкретно Вам не понравилось?
Это кому вопрос?
Радченко Наталья писал(а): естественно, стать лидером, Роман!
У вас есть механизм как это сделать?
Радченко Наталья писал(а): Смотрите, коллеги, я брала цикл PDCA и более детально рассматривала каждый сектор.
Т.е. кто добросовестно использует в работе цикл PDCA, тот и лидер?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30724
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Сообщение Радченко Наталья » 13 фев 2009, 13:34

хорошо, затея бессмысленная, допустим.
и не мне их судить.
я и не отрицаю, что идея еще не реализована.

Значит, планирование конктерных целей и их своевременная реализация - это надуманная ерунда?
Анализ СМК в подразделении - бред?

а что же тогда Результативность?
Радченко Наталья
 

Сообщение Радченко Наталья » 13 фев 2009, 13:42

Уважаемый Роман!
я понимаю, что только PDCA недостаточно.
но не берусь оценивать личностные характеристики - не психолог пока еще.
хорошо, предложите другое название этой "бессмысленной затее".

неужели нет самооцеки предприятий, к примеру при оценочном аудите?
нельзя оценить один принцип МК??
Радченко Наталья
 

Сообщение Роман Озеранский » 13 фев 2009, 13:45

Радченко Наталья писал(а):Значит, планирование конктерных целей и их своевременная реализация - это надуманная ерунда?

ИМХО не ерунда, но зачем все мешать в кучу?
Радченко Наталья писал(а):Анализ СМК в подразделении - бред?

Анализ со стороны руководства - одно из требований ISO 9001, бред это или нет, каждый решает сам.
Радченко Наталья писал(а):а что же тогда Результативность?

3.2.14. РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ (en EFFECTIVENESS; fr EFFICACITE): Степень реализации запланированной деятельности и достижения запланированных результатов.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30724
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Сообщение Константин Стрюков » 13 фев 2009, 13:46

Наталья,
вот я вроде все буквы и слова в ваших сообщениях понимаю, но общий смысл стоящей перед вами задачи от меня ускользает :)

Прежде чем задавать подряд несколько "полуриторических" вопросов, давайте вы четко сформулируете, какую задачу вы хотите решить?
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Сообщение Радченко Наталья » 13 фев 2009, 13:51

Уважаемый Роман!
Степень реализации запланированной деятельности и достижения запланированных результатов - чем не показатель? Возможно что не четко еще сформулированный.

Уважаемый Константин!
А как улучшить лидерство если его нельзя никак оценить, да к тому же запрещено под страхом увольнения :)
Радченко Наталья
 

Сообщение Александр Карбаинов » 13 фев 2009, 13:53

Радченко Наталья писал(а):Значит, планирование конктерных целей и их своевременная реализация - это надуманная ерунда?
Анализ СМК в подразделении - бред?

а что же тогда Результативность?

Прелестные вопросы!
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение Константин Стрюков » 13 фев 2009, 13:59

Радченко Наталья писал(а):
Уважаемый Константин!
А как улучшить лидерство если его нельзя никак оценить, да к тому же запрещено под страхом увольнения :)


Наталья,
а как немножко выпрямить орбиту Земли, а то зима надоела уже? А как искоренить преступность? А что там насчет мира во всем мире?

Если вас интересует результат, я вам настоятельно рекомендую сделать над собой усилие, и таки сформулировать вменяемую постановку задачи.

В противном случае ничего, кроме стёба, вы в ответ не услышите, и я - как модератор раздела - просто закрою тему...
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Сообщение Радченко Наталья » 13 фев 2009, 14:11

Уважаемый Константин!
Даваете вместе попытаемся сформулировать вменяемую постановку задачи.
Руководство организации делает вывод: есть система менеджмента качества, но нет качественного менеджмента.
Надеюсь, согласитесь, что необходимо выяснить причину отсутствия качественного менеджмента.
Каким образом?
Проанализировать какие-то факторы, чтобы разработать определенные корректирующие действия.

Какие Ваши действия в данной ситуации?
Радченко Наталья
 

Сообщение Александр Воробьёв » 13 фев 2009, 14:18

Радченко Наталья писал(а):Даваете вместе попытаемся сформулировать вменяемую постановку задачи.
Руководство организации делает вывод: есть система менеджмента качества, но нет качественного менеджмента.
Надеюсь, согласитесь, что необходимо выяснить причину отсутствия качественного менеджмента.
Каким образом?
Проанализировать какие-то факторы, чтобы разработать определенные корректирующие действия.

ИМХО
1)надо понять, некачественный менеджмент это про руководителей или про управление людьми илилеще что-то?

2) надо определить саму некачественность -- т.е. требования рукводства организации к менедменту , ну и в чем собственно проявялется эта некачественность (несоответствие)

3) провести анализ этих несоответствий для поиска корренных их причин...

4) разаработка предложений по корректирующим действиям...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Сообщение Мельников Дмитрий » 13 фев 2009, 14:21

Не могу остаться в стороне. Уважаемая Наталья. Недавно на одной из соседних веток поднималась тема о том, кто и зачем приходит на этот форум? Вы смогли бы сами ответить на такой вопрос который задаете? если да то как? примерно... я не моралист, прост конструктивность должна быть...
Мельников Дмитрий
 

Сообщение Радченко Наталья » 13 фев 2009, 14:27

Уважаемый Александр!
некачественный менеджмент это про руководителей и неорганизованность (затяжные совещания, незнание должностных инструкций подчиненных проведение совещаний без руководителей нет делегированности ответственностей и полномочий и т.д)
Каким образом определить анализировать эти несоответствия и выявлять другие?
провести анализ - каким образом?
Радченко Наталья
 

Сообщение Александр Воробьёв » 13 фев 2009, 14:38

Радченко Наталья писал(а):некачественный менеджмент это про руководителей и неорганизованность (затяжные совещания, незнание должностных инструкций подчиненных проведение совещаний без руководителей нет делегированности ответственностей и полномочий и т.д)
Каким образом определить анализировать эти несоответствия и выявлять другие?
провести анализ - каким образом?

Наталья...

ИМХО проблема не в этом менеджменте, проблема в топ-менеджменте...
как топы руководят менеджерами, так и те руководят своими подчиненными...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Сообщение Радченко Наталья » 13 фев 2009, 15:20

что прикажите делать службе качества?
уволиться?
Радченко Наталья
 

Сообщение Александр Воробьёв » 13 фев 2009, 15:37

Радченко Наталья писал(а):что прикажите делать службе качества?
уволиться?
улыбаться и делать только то, что нужно...

ИМХО бывшего 10 лет руководителем службы качества
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 13 фев 2009, 15:41

Наталья, в связи с тем что
Радченко Наталья писал(а):Руководство организации делает вывод: есть система менеджмента качества, но нет качественного менеджмента.
ваше руководство сформулировало задачу для вашего подразделения/лично вам, или нет?
По поводу
Радченко Наталья писал(а):что прикажите делать службе качества?
исполняйте свои должностные обязанности.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30724
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Сообщение Константин Стрюков » 13 фев 2009, 15:41

Тема закрыта до выяснения предмета обсуждения.

Наталья, если хотите получить ответы на вопросы, я жду в личку ответов на такие вопросы:
1) Какая задача перед вами поставлена руководством?
2) Что должен собой представлять результат?
3) Что вы уже сделали для решения задачи?
4) Какую помощь вы бы хотели получить на форуме?

Модератор раздела.
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Пред.

Вернуться в Общие вопросы менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1