О вариабельности

О том, из чего вышел менеджмент качества

Сообщение Евгений Фролов » 11 дек 2008, 23:30

Александр Карбаинов писал(а):
Евгений Фролов писал(а):[снижение вариантов реализации техпроцессов

Не является ли эта фраза полным синонимом фразы "снижение гибкости техпроцесса"?

В принципе, можно так сказать. К примеру, если мы оставим только один доступный вариант техпроцесса, то его физической реализацией станет конвейер. Но конвейер, увы, это атрибут производства массового.

В производствах мелкосерийных и единичных, наоборот, имеем большое число вариантов реализации ТП (заметьте, не самих ТП, а вариантов их реализации) в виде различных вариантов производственных расписаний. И, естественно, что такие параметры реализуемого плана как себестоимость изделий в этом случае зависят от того, какое из расписаний было взято за основу (все проблемы, связанные именно с данным расписанием можно рассматривать как особые причины вариаций). Все отклонения в нормах времени отдельных технологических операций, флуктуации производительности оборудования - все это следует рассматривать как общие причины вариаций.
Евгений Фролов
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 15:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение Андрей Горбунов » 12 дек 2008, 09:20

Евгений,
извините, но Вы вместо того, чтобы аргументировать свои прежние утверждения, просто выдвигаете новые. Так можно "играть" до бесконечности, это что-то вроде "сказки про белого бычка". Прошу прощения, но у меня нет возможности участвовать в таких играх.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Сообщение Евгений Фролов » 12 дек 2008, 21:38

Андрей Горбунов писал(а):... Прошу прощения, но у меня нет возможности участвовать в таких играх.

Вы, по-видимому, разумно поступате, Андрей. :)
Евгений Фролов
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 15:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 15 дек 2008, 13:07

В дополнение к этой теме, вопросы вариабельности я изложил здесь http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.php?p=58642#58642
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Сообщение Фефелов Андрей А. » 15 дек 2008, 15:02

Я так понимаю что разговор сводится к алгоритму выбора производственного расписания на основе оптимизации выбранного критерия(ев) из конкретного множества критериев (были предложены ради примера три -цена, сроки, качество).
Евгений говорит, что в случае массового производства критерий оптимизации не меняется и топология производственного расписания (маршрут). И это ведет к одной проблеме - невозможности оптимизации производственного расписания по другому набору критериев.
Типа того что-ли?
Если да - давайте поговорим про такую вариабельность. Как ее можно трактовать допустим в строительстве?

А Деминга мы можем понимать по разному.
Но даже по примеру "с красными бусами" очень кажется (ИМХО) что Деминг говорил в 50-ые года про вариабельность как про дисперсию результата (продукции).
Опять же мы его не спросим.
Может будем делить понятие и продолжать общаться про первое?
Фефелов Андрей А.
 

Пред.

Вернуться в Общие вопросы менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1