Рассуждательства

Возможно новое направление в менеджменте качества, если не умрет раньше времени

Сообщение kok » 07 авг 2005, 16:45

Может запустить программу -- генератор словосочетаний.
Первый результат - 5П.
Второй результат - КСМ.
Третий результат - TQM. Вроде уже было? Ничего вариантов много...

Неужели все так будут пробывать? А мы должны все читать...

Может программу фильтр поставить:
Вопрос: who are you?
Вопрос: what you do?
Если ответ никто или ничего, то goodbay!
kok
 

Сообщение Андрей Волков » 09 авг 2005, 13:21

Как говорится, «мухи и котлеты отдельно». Г-н «Машкин» - кто он? Вполне вероятно, что он гений, автор одной из идей решения проблем менеджмента. Конечно, она заслуживает внимания. Но! Он пожиратель, да, он пожиратель трафика!! У него «талант» лить воду – раз, талант отталкивать слушателей – два. Он прет и давит напролом. Сажает кустик своей идеи, уничтожая рощу вокруг. Ну кто, кто из посетителей форума будет теперь пытаться разобраться в его идее? Только очень незаурядные личности, вроде г-на «икс», который и сам любит потеоретизировать. Г-н Машкин, перестаньте оскорблять людей, особенно девушек! Вы не Киркоров, Вам это дивидентов не принесет. Да, я один из первых плюнул в Вас, вернее, в Ваших клонов – «Мясоедова и компанию», каюсь. Вы малость нечисто сработали, но зачем же продолжать?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Валентин Машкин » 09 авг 2005, 23:34

Андрей, а ведомо ли Вам, что модераторы устраивали проверку моих клонов? И эта проверка полностью оправдала меня в их глазах. Однако почему-то они во главе с администратором утаили от широкой публики сей факт. :) И кто от этого пострадал? Думаете я? Отнюдь - Вы! Потому что до сих пор смотрите на мою деятельность через призму того, что я малость нечисто сработал. И это застит Вам глаза на все остальное.

Бедный, бедный, бедный профи… Он так хотел разобраться в сути вопроса, но ничего не смог поделать с собой, потому что у автора не было пачпорта, а еще очки и шляпу нацепил, гад такой. Поубивав бы! :)


Надеюсь, Андрей, Вы от только что описанного профи отличаетесь существенно и, зная теперь результаты проверки, сможете преодолеть свою неприязнь?

=================

Кстати, народ! Айда сюда все, кто хочет мою личность обсудить. Здесь за профессионализм спрашивать не буду. :lol:
Валентин Машкин
 

Сообщение Андрей Волков » 10 авг 2005, 08:17

Снимаю шляпу, Валентин! Первый раз ответили без хамства. Что мешает и в других темах так себя вести? Глядишь - народ и потянется. Если честно, клоны/не клоны - какая разница? У меня тоже была мысль завести еще один ник, чтобы для разогрева дискуссии пооппонировать самому себе, ведь главное чтобы результат был, чтобы цели были достигнуты. А они у каждого разные, как я уже блестяще показал в одном из сообщений.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Хм, Валентин..

Сообщение Мария Шелгинская » 10 авг 2005, 08:30

про проверку говорите только ВЫ.. Почему я должна Вам верить, что она была :-D ?
Мария Шелгинская
 

Сообщение Андрей Волков » 10 авг 2005, 08:51

Марианна, наличие клонов - не преступление. Не в этом суть. Суть - в хамстве и стремлению к демагогии. Это не относится лично к товарищу Машкину. Этим страдают многие, в том числе и я...
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

НУЖЕН ЭКСПЕРТ ПО ХАМСТВУ

Сообщение Валентин Машкин » 18 авг 2005, 03:48

Андрей, не хотите ли стать экспертом по хамству?

Но для этого придется нарушить принцип данной темы: нужно профессионально подойти к вопросу о том, что такое хамство? Поскольку Вы использовали это понятие в мой адрес, Вам и карты в руки. И, пожалуйста, не отнекивайтесь, потому что в конечном итоге нам нужно будет выработать критерии. Кто-то вменяет кому-то хамство, а мы ему: шалишь, дорогой товарищ, по критериям это не хамство никакое.

Ну, представьте себе такой диалог:

- Извините, девушка…
- Хам! Не смей меня оскорблять со своими намеками…


А ведь примерно то же самое происходит у нас иногда при обсуждении совершенно невинных вопросов. Короче, требуются критерии, чтобы прекратить инсинуации подобного рода.

Вам слово, Андрей Волков.
Валентин Машкин
 

АНАСТАСИЯ БОРЗЕНКО ПИСАЛА В АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ МЕТОДЫ

Сообщение Валентин Машкин » 23 авг 2005, 01:19

Посвящается...

Ты читал новеллу Цвейга?
Голос плыл в тумане снега
Появлялся. Исчезал.
Я ему ответ сказал…
Но ответ не на вопрос.
Я оброс, или не оброс?
Гайморит. Заложен нос.
Заложили! Стукачи.
Хохот сверху. Хохмачи.
На веревочке топор.
Палачи. Палачи.
Вор я или я не вор…
Помолчи. Помолчи.
Ты читал новеллу Цвейга?
Я читал «Солдата Швейка»
Это же совсем не то…

Ты читал новеллу Цвейга?
Я вспорхнул газетной змейкой.
Почему толпа гудит?
Толпа на небо глядит.
А по небу, а по небу
«чудо в перышках» летит.
Ты куда? А как же Цвейг?
Таял прошлогодний снег…

=================

Очень поэтично и образно о нашем способе ведения разговоров, но, увы, без малейшей привязки к теме.
Валентин Машкин
 

РАЗГОВОРЫ ВОКРУГ, ДА ОКОЛО

Сообщение Валентин Машкин » 23 авг 2005, 17:41

Юрий Самсонов подсказал мне классную идею, как бороться с базаром. Я все хотел просто копировать сообщения из одной темы в другую, но все как-то не получалось. Но можно и через цитирование. Итак, все, что здесь процитировано, соответствующим образом вымарано из основных тем. Если кто-то считает мои действия несправедливыми, готов обсудить.

И, друзья, ради Бога, поймите меня правильно. Просто я хочу все-таки сделать разговор в своем разделе по существу. Так что не обижайтесь, пожалуйста. :) Ваши слова остались, просто не в той теме, куда вы их писали…

====================

Евгений Аванесов в теме Качество менеджмента Сб Авг 13, 2005 1:13 pm писал(а):Эта ветка форума превратилась в рекламу всего лишь одного из диагностических методов, а вернее в рекламу г-на Машкина и его фирмы. Кроме того, его менторский тон сильно отличается от принятого на данном форуме. ИМХО страсть данного психолога к использованию разных шрифтов и цветов в постах выдает в нем человека с комплексом неполноценности выше среднего.
Непонятна позиция Романа - почему все происходящее не проходит на соответствующей ветке "Место для вашей рекламы"?


Роман Озеранский в теме Качество менеджмента Сб Авг 13, 2005 8:43 писал(а):Евгений, о интнресах Валентина я писал здесь http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.php?p=11323#11323


Андрей Майстренко в теме Качество менеджмента Пн Авг 15, 2005 3:07 pm писал(а):
Оксана Яковлева писал(а): Валентин, Вы не внимательно прочли мой пост, поэтому дублирую : "... за ВАШ СЧЕТ Я готова рассмотреть предложения и потом выложить результаты ВАШЕЙ ПОПЫТКМ на ДАННОМ ФОРУМЕ " Ключевой фразой является РАССМОТРЕТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ... :-)

хи-хи, а какова ЦЕНА (часовая ставка) "рассмотрения" предложения?
ЗЫ.. Ничего личного..ничего личного... ничего личного :-D
ЗЫЫ. Оксана, НЕ продешевите :-)


Роман Озеранский в теме Качество менеджмента Пн Авг 15, 2005 4:16 pm писал(а):
Юрий Самсонов писал(а):Значит, Валентин, мышеловка для Вас. Причем, если Вас туда пригласят, то еще и попросят прийти со своим сыром :).
Лично я на такие шансы бы не ловил, особенно, если учесть, что и ловить-то собственно нечего.

Прям как в сказке про ослика :D
Дело в том, что потребность Ослика в самореализации и восстановлении покалеченной самооценки столь велика, что перебивает голос не только здравого смысла, но и элементарный инстинкт самосохранения. И когда перед Осликом стоит выбор - продолжить подставляться и пахать на Папу, теряя деньги, время, карьеру или признать, что попался на Лохотроне и отвалить пока жив - он, бесспорно, выберет первое. Потому что любая, даже самая дешевая надежда на то, что "всё происходящее - нелепая ошибка, скоро всё образуется, надо только открыть Папе глаза, и он все поймет, и все станет как раньше и даже лучше, ведь у меня такие идеи, они нас озолотят, Он не может не понять


В роли Папы тут выступают форумчане не согдасные с методами Валентина. Самое интересное, что Валентин продолжит "подставляться", потому что он не считает это таковым.


Анастасия Борзенко в теме Качество менеджмента Пн Авг 15, 2005 4:26 pm писал(а):
Роман Озеранский писал(а):В роли Папы тут выступают форумчане не согдасные с методами Валентина. Самое интересное, что Валентин продолжит "подставляться", потому что он не считает это таковым.

Тактично Вы, про ослика... :-)


Мария Шелгинская в теме Качество менеджмента Пн Авг 15, 2005 4:27 pm писал(а): Госпадя.... ща скажу, ей-богу, ща скажу....!!! :D :D :D Сил нет смотреть на эту демагогию :D Продолжайте, господин Машкин, продолжайте :D Ей-богу, веселите публику :D А то от Ваших разнокалиберных по оформлению высказываний рябит в глазах.... Главное, как ни оформь поросенка... он останется поросенком:))))) Некогда мне с Вами диспуты устраивать, я ж еще и работаю:)))


Мария Шелгинская в теме Качество менеджмента Пн Авг 15, 2005 4:41 pm писал(а):Константин, Вы верно сказали, мы изначально либо дистанцировались (кто абсолютно однозначно, кто - менее четко высказываясь) от данной идеи... Однако Валентин, как глашатай среди глухих, продолжает пытаться нас в чем-то убедить, заваливая длинными и пространными рассуждениями....


Анастасия Борзенко в теме Качество менеджмента Пн Авг 15, 2005 4:47 pm писал(а):Убеждение человека можно изменить, предубеждение никогда...


Андрей Майстренко в теме Качество менеджмента Пн Авг 15, 2005 5:02 pm писал(а):
Мария Шелгинская писал(а):ща скажу, ей-богу, ща скажу....!!! :D :D :D Сил нет смотреть на эту демагогию :D

Константин Стрюков писал(а):Проблемы управления в организациях далеки от большинства активных участников форума.


Мария, полностью с Вами согласен.... Действительно забавно смотреть как некоторые "аля консультанты", "раздувая щёки", пыжаться представлять себя экспертами по системам управления в организациях (управления качеством, качеством управления) :-D


Мария Шелгинская в теме Качество менеджмента Пн Авг 15, 2005 5:14 pm писал(а):Анастасия, я не предубеждена :-) Просто я не могу назвать новым то, что уже есть :-)


Анастасия Борзенко в теме Качество менеджмента Вт Авг 16, 2005 9:49 am писал(а):
Мария Шелгинская писал(а):Анастасия, я не предубеждена :-) Просто я не могу назвать новым то, что уже есть :-)

:) Мария, я не про Ваши предубеждения, я про Вашу борьбу с ними, которая бесполезна...


Мария Шелгинская в теме Качество менеджмента Вт Авг 16, 2005 11:49 am писал(а):Валентин, некорректно с Вашей стороны подчеркивать мое переименование :!: Тем более, что это и так псевдоним.
Далее, Вы считаете, что Ваша "теория" войдет в историю? Ну надо же.... Куда нам до великих :-D :-D :-D
Товарищи, у нас тут новый гуру объявился :-D :-D :-D Что нам, простым и глупым с ним тягаться? :-D :-D :-D
А свинья, Валентин, все равно останется свиньей :-D Вы сами признали :-D :-D
Елки, просто не могу..... комедия :-D :-D :-D Интересно, Валентин себя мессией когда планирует объявить? :-D :-D


Мария Шелгинская в теме Качество менеджмента Вт Авг 16, 2005 4:28 pm писал(а):Валентин, мне все равно, как Вы выражаетесь в мой адрес :D Это должна быть Ваша забота о собственном имидже, а меня Ваше мнение обо мне не волнует вовсе :D А темы развивать и писать здесь НЕ ХОЧУ и НЕ БУДУ :D


====================

Мария Шелгинская в теме Система 5П Пн Авг 22, 2005 8:10 pm писал(а):Оксана, Вашими устами наконец-то были произнесены те самые мысли, на которых я настаивала с самого первого появления Машкина на форуме.


Мария Шелгинская в теме Система 5П Вт Авг 23, 2005 2:29 pm писал(а):Вы, Валентин, просто потрясающе хамите: "От Вас же пока слышны маловразумительные советы бывалого библиотекаря. Наверное, Вы в очередной раз обидитесь на это, но это квалификация Ваших действий. Ничего личного" - а от Вас слышны высказывания наглого пиарщика.. Ничего личного, просто квалификация Ваших действий.
2. "Мария выставила себя мелким провокатором. Вы рискуете со своими голословными утверждениями попасть в ту же категорию." - Вы, Валентин, ПЛОХОЙ УПРАВЛЕНЕЦ... Вас бы выгнали взашей из нормальной фирмы.. Я с Вами разговаривала? Я вообще влезаю в чужие разговоры? Если Вы пытаетесь сделать меня притчей во языцех, примешивая везде, то Вас ждет сильное разхочарование :x
3. "Как Вы понимаете, Оксана, игры заканчиваются. Пришла пора отвечать за свои слова. " - Вы уже "стрелки" назначаете? Потрясающе...
4. Вы - провокатор, конфликтолог. Выражаю Вам свое глубочайшее ПРЕЗРЕНИЕ...


Анастасия Борзенко в теме Система 5П Вт Авг 23, 2005 3:51 pm писал(а):
Мария Шелгинская писал(а):Вы, Валентин, просто потрясающе хамите: "От Вас же пока слышны маловразумительные советы бывалого библиотекаря. Наверное, Вы в очередной раз обидитесь на это, но это квалификация Ваших действий. Ничего личного" - а от Вас слышны высказывания наглого пиарщика.. Ничего личного, просто квалификация Ваших действий.
2. "Мария выставила себя мелким провокатором. Вы рискуете со своими голословными утверждениями попасть в ту же категорию." - Вы, Валентин, ПЛОХОЙ УПРАВЛЕНЕЦ... Вас бы выгнали взашей из нормальной фирмы.. Я с Вами разговаривала? Я вообще влезаю в чужие разговоры? Если Вы пытаетесь сделать меня притчей во языцех, примешивая везде, то Вас ждет сильное разхочарование.. :x
3. "Как Вы понимаете, Оксана, игры заканчиваются. Пришла пора отвечать за свои слова. " - Вы уже "стрелки" назначаете? Потрясающе...
4. Вы - провокатор, конфликтолог. Выражаю Вам свое глубочайшее ПРЕЗРЕНИЕ...


Своими ответами Вы опускаетесь до его уровня... :?
Руководителю со стажем - минус...
если развлечения ради - понятно, а так... зачем Вам оно? Правды добиваются, где есть хоть проблески надежды на здравость...


Мария Шелгинская в теме Система 5П Вт Авг 23, 2005 4:03 pm писал(а):Все… не буду опускаться до ответов ему... ИГНОР... полный! :?
Валентин Машкин
 

КАК ПОМОЧЬ МАРИИ?

Сообщение Валентин Машкин » 24 авг 2005, 03:39

Друзья, здравствуйте!

Не могу не поделиться с вами новостью. Наконец-то нашелся человек, готовый серьезно обсудить, что такое хамство. Почему-то только сейчас, хотя предлагалось это сделать уже давно. И почему-то в другом месте, хотя это уже не столь важно. Важно другое. Человек этот – Мария Шелгинская. И она загнала себя в угол своими экспериментами. Девушке требуется наша помощь. Впрочем, судите сами:

Мария Шелгинская в теме Хамство на форуме Вт Авг 23, 2005 11:05 pm писал(а):Хамство на форуме - это норма? Или исключение для конкретного человека? Почему, несмотря на правило 1 форума, Валентин Машкин, будучи модератором, даже обращаясь к Оксане Яковлевой имеет право заочно оскорблять? "Оксана, в свое время Мария выставила себя мелким провокатором. Вы рискуете со своими голословными утверждениями попасть в ту же категорию." :?:
Вы, Роман, пишете правила, но их же тут же нарушают! А Вы молчите? Тут Вам и выяснение отношений личного характера тоже имеют место быть (п. 13), тоже. Где, Роман, правила для МОДЕРАТОРОВ :?:
Почему поставлен данный вопрос?
В свое время мне стало интересно и я решила поставить банальный опыт: до какого уровня невоспитанности может дойти РУКОВОДИТЕЛЬ и до какого уровня дойдет ПОПУСТИТЕЛЬСТВО в отношении его речи. Естесственно, единственным методом эксперимента был КОНФЛИКТ. Который был спровоцирован и имел целью, признаюсь, показать характер этого человека, который стал ясен (краснею потому, что кое-какие черты характера похожи на мои, но я стараюсь с ними бороться) сразу. "Рыбак рыбака..". Сознательно я стала "красной тряпкой для быка" :oops:Интересная наука - конфликтология, однако..
Результат эксперимента или проверки "на вшивость".
Мы имеем ПОЛНУЮ БЕЗНАКАЗАННОСТЬ некоей личности, БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ нарушающего правила форума, при условии тенденции УЖЕСТОЧЕНИЯ общих правил. При этом, эта личность, несмотря на все, стала МОДЕРАТОРОМ? Все чудесатее..
Да, мое поведение вызывает нарекания. Согласна полностью, каюсь. Однако, Роман, почему Вы не обращаете внимания на слова других? Оскорбления (открытые и завуалированные)? Рекламу - открытую и пр... Странно, очень странно это все смотрится..
И извините, но это - глас души и желание добиться справедливости, все-таки... :!:


Итак, что мы имеем? По всей видимости, под хамством Мария подразумевает фразу в свое время Мария выставила себя мелким провокатором. Но позвольте, у этой фразы есть предыстория, с которой каждый желающий может ознакомиться в теме Система 5П:

Мария Шелгинская Вс Июл 10, 2005 12:02 pm писал(а):большинству здесь ясно, что система:
- не нова - раз,
- не идеальна - два,
- не проработана - три,
- имеет множество недостатков - четыре


Валентин Машкин Вс Июл 10, 2005 8:35 pm писал(а):По поводу четырех Ваших утверждений, Марианна. С большим вниманием отнесусь к Вашим аргументам.

1. Обоснуйте, пожалуйста, почему Система 5П не нова. В свое время я успешно защитил несколько заявок на изобретения (по другому поводу, конечно), поэтому понятие новизна для меня наполнено совершенно конкретным смыслом. Надеюсь, что Вы отнесетесь к этому столь же серьезно.

2. Опишите идеальную систему. И мне, и другим, уверен, будет очень даже полезно знать, к чему стремиться. А пока обратите внимание, что есть реальное состояние объекта и идеальное, т.е. начальная и конечная точки движения. Система 5П в этом плане есть лишь первый шаг в преобразовании любой системы из реального состояния в идеальное. И об этом говорилось не раз. Но мой вопрос про идеал от этого не меняется. Надеюсь, что Вы его не проигнорируете.

3. В чем именно Вы видите недоработки Системы 5П, по крайней мере, в том виде, как она была опубликована? Какие аспекты, на Ваш взгляд, требуют более глубокого раскрытия? На всякий случай напомню, что обсуждение этой темы на форуме для того и затеяно, чтобы в том числе и испытать содеянное на прочность.

4. Недоработки – это то, чего еще нет в тексте. А недостатки, надо полагать, это то, что уже заявлено. Если так, то приведите, пожалуйста, цитаты из текста статьи, свидетельствующие о недостатках. Естественно, не вырывая слова из контекста. Буду Вам весьма признателен, если Вы еще обоснуете свои выводы.

Марианна, воспринимайте эту ситуацию как учебную. Я не пытаюсь воспользоваться тем, что Вы подставились, как написал Константин. Я просто хочу перевести разговор в конструктивное русло. Сами понимаете, ответственность за слова просто так не появляется.


Мария Шелгинская Вс Июл 10, 2005 10:24 pm писал(а):мне действительно не важно, чем развитая Вами искусственно дискуссия закончится:)))

На счет "самоподставления". Объясню. Есть такой хороший прием, как провокация, верно? То, чем и Вы с успехом пользуетесь здесь. Но! Есть одно "но": каждый провоцирует в своем формате. Например, я задаю обдуманно "глупые" вопросы или начинаю критику, причем иногда необоснованную. Все рассчитано на реакцию и какова она:) Тем более, что начиная "учить" глупого ребенка, Вы начинаете сами рассуждать...


Валентин Машкин Пн Июл 11, 2005 6:30 am писал(а):Ах, Марианна, как много в Вас боевого задора! И это хорошо! :)

Скажите, Марианна, чем Вы руководствуетесь, так специфически участвуя в обсуждении? Я бы сказал, что не столько желанием содержательно обсудить тему, сколько желанием показать себя. Это я и имею в виду. Но при этом заметьте, что я заинтересован помочь Вам справиться с этим: стараюсь не задевать Ваше ЧСВ, говорить по существу, тщательно подбираю слова и все такое прочее. Просто введите это в сознание и продолжим.

Вы, Марианна, говорите о провокациях, а я об ответственности за последствия этих провокаций. В своем предыдущем послании я задал Вам конкретные вопросы и жду на них столь же конкретные ответы. И Вы либо отвечаете на них, либо так и останетесь всего лишь мелким провокатором. :)


Мария Шелгинская Пн Июл 11, 2005 9:53 am писал(а):Я участвую в обсуждении таким образом потому что решила "примерить" на себя роль очень критичного, не желающего вдаваться в подробности, скептически настроенного клиента, которого не интересует "может быть", а интересуют реальные доказательства.

Вы можете ждать от меня ответ, но я имею право его не давать вообще:)))))


Валентин Машкин Вт Июл 12, 2005 8:09 pm писал(а):И даже если Вы нацепили на себя маску очень критичного, не желающего вдаваться в подробности, скептически настроенного клиента, которого не интересует "может быть", а интересуют реальные доказательства, так и действуйте на уровне доказательств, а не настроений. Собственно говоря, этого я и добиваюсь.

Марианна, так Вы имеете право или применяете его? Это разные вещи. Никто Вас права не давать ответ не лишает, но если Вы не ответите мне по существу моих столь же законных вопросов, то автоматом попадаете в мелкие провокаторы. И выбор, естественно, за Вами. Только обратите внимание, сие будет фактом. Ни к вере, ни к убеждениям это отношения не имеет. Спросите у любого участника форума об этом. Думаю, подтвердят.


Мария Шелгинская Вс Июл 17, 2005 11:45 am писал(а):Считайте меня, кем хотите - Ваше право, но я говорю достаточно очевидные вещи:)))


Следующий фрагмент к нашей предыстории прямого отношения не имеет, но показывает Марию в определенном свете :)

Мария Шелгинская Пн Июл 18, 2005 10:25 am писал(а):Короче, товарищи SOD и студентик, появившийся как только понадобилось подтверждение его существования (по мановению палочки Машкова), с ВАМИ я НЕ СОБИРАЮСЬ И НЕ СОБИРАЛАСЬ ДИСКУТИРОВАТЬ, а ВАШИ "не фига" и прочий ЖАРГОН НЕВОСПИТАННЫХ людей, оставьте, будьте добры, при себе. ВАШЕ мнение мне БЕЗРАЗЛИЧНО. А мысль свою я и без рож выразить могу: ЕРУНДА! "Тонны", как Вы сказали, текста с "водой", дутая теория.
Я все сказала. Адью.


Валентин Машкин Пн Июл 18, 2005 4:21 pm писал(а):И в вопросе, считать ли Вас мелким провокатором, Вы абсолютно добровольно поставили жирную и заметную всем точку. Теперь не обессудьте. :)


Таким образом, Мария, делая голословные утверждения и не желая отвечать за свои слова, преследовала цель спровоцировать конфликт. Но конфликта не было, потому что для него нужны две стороны, а с моей стороны было сначала терпеливое увещевание, а потом квалификация действий, основанная на собственных словах Марии. А теперь вопрос ко всем.

В ЧЕМ ЖЕ ЗДЕСЬ ХАМСТВО?

===================

Роман, Вы что серьезно считаете, что с Марией, которая сознательно раздувала конфликт, следует полюбовно договариваться только на основании единственной приведенной ею фразы? Да она же просто манипулирует Вами. :)

Я Вам ответственно заявляю следующее. С Марией не ссорился и ссориться не собираюсь. Считаю это недопустимым для модератора. Обвинения в хамстве на свой счет не принимаю. Если кто-то хочет сказать по этому поводу что-нибудь еще, готов обсудить, но на профессиональном уровне. Модераторство вижу так, как вижу, сообразно видению и действую. Более того, собираюсь действовать подобным образом и впредь. В любом случае приложу все силы к тому, чтобы поставить как Марию, так и любого другого на путь профессионала и не давать манипулировать сознанием людей.

Лично у меня к Марии претензий нет. Мне ее экспериментаторство не мешает. Видимо, это достает ее больше всего, поэтому она и обратилась к Вам, а не стала выяснять вопрос со мной, не подключила к его выяснению других людей. И Вам, чтобы помочь ей, все же придется ковыряться во всем этом.

Помочь Марии можно только одним способом. Если воздействовать на нее всем миром. Так что я рекомендую не дистанцироваться, а, наоборот, поддержать меня. Это ее слегка отрезвит. :)

А если ковыряться все же лениво, и Вы готовы по столь ничтожному поводу заменить модератора, главная кнопка Ваша. :)
Валентин Машкин
 

Валерий

Сообщение Валерия Самсонова » 24 авг 2005, 08:20

скажите, пожалуйста, Вы действительно считаете, что Вы правы :?: Я, человек сторонний и впервые на форуме, но прочитав такое.... Мне кажется, что здесь неправы обе стороны :oops:
Валерия Самсонова
 

ПОясню, почему

Сообщение Валерия Самсонова » 24 авг 2005, 08:31

я так считаю. Она не права потому, что вообще стала провоцировать Вас и практически не аргументирует свою позицию (я любопытства ради внимательно ознакомилась с содержанием всех Ваших и ее высказываний и мне кажется, что мнение ее строится на каких-то фактах действительно имеющих место быть), Вы - в том, что неприемлете отрицания Вашей теории и переходите на личности, навешиваете ярлыки, говорите пространно, часто незамечаете, как задеваете многих... Напоминает простой базар, Вы уж извините... :oops: Ничего личного...
Валерия Самсонова
 

Re: ПОясню, почему

Сообщение Мария Каменская » 24 авг 2005, 09:28

Я бы может с удовольствием ознакомилась с методом (или что это) 5П, но времени у меня мало, конструктивного диалога нет!
Есть нападки, ести защита, но 5П здесь не обсуждается.

Мария Шелгинская писал(а):В свое время мне стало интересно и я решила поставить банальный опыт: до какого уровня невоспитанности может дойти РУКОВОДИТЕЛЬ и до какого уровня дойдет ПОПУСТИТЕЛЬСТВО в отношении его речи. Естесственно, единственным методом эксперимента был КОНФЛИКТ. Который был спровоцирован и имел целью, признаюсь, показать характер этого человека, который стал ясен (краснею потому, что кое-какие черты характера похожи на мои, но я стараюсь с ними бороться) сразу. "Рыбак рыбака..". Сознательно я стала "красной тряпкой для быка" :oops:Интересная наука - конфликтология, однако..


Мария, это мерзко...
Но Вы и тут продолжаете этим заниматься...

Мария Шелгинская писал(а):На счет "самоподставления". Объясню. Есть такой хороший прием, как провокация, верно? То, чем и Вы с успехом пользуетесь здесь. Но! Есть одно "но": каждый провоцирует в своем формате. Например, я задаю обдуманно "глупые" вопросы или начинаю критику, причем иногда необоснованную. Все рассчитано на реакцию и какова она Тем более, что начиная "учить" глупого ребенка, Вы начинаете сами рассуждать...


А почему бы Вам такие провокационные вопросы не развить на сайте ИСО? или Госстандарта? поназадавайте глупых вопросов, пусть повыкручиваются... пусть дадут ответ зачем они придумали это ИСО 9001:2000...

Валентин Машкин... Вы думаете оскорбляя друг-друга на специально созданной для Вас ветке привлечете внимание к 5П?

Читать это все не возможно, была хорошая идея дать разработчику слово, но превратилось все...
Ветку можно закрывать чтобы форум не позорить
Мария Каменская
 

Сообщение Роман Озеранский » 24 авг 2005, 09:29

Спасибо Валерии, новый человек пришел и попытался проанализировать ситуацию и помочь сторонам выйти из нее не потеряв лица. А "старички" наверно ждут с нетерпением, предвкушая. Еще раз спасибо за этот пост.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Сообщение Павел Сухарев » 24 авг 2005, 10:18

Ребята честно скажу, с одной строны интересно смотреть как люди грызуться причем в 90% случаев не по делу, с другой строны что то в этом споре истинной даже и не пахнет, или "В споре истина не рождаеться, а умирает" (с) не помню кто...
:-D
Павел Сухарев
 

Сообщение Оксана Яковлева » 24 авг 2005, 10:56

Ну Вы блин даете....
В данной ветке Мария потерпела поражение и не мудрено, она же только познакомилась с конфликтологией и это её один из первых эксперементов:) Кстати, Мария, Я как знатный библиотекарь - рекомендую Вам ознакомиться с материалами форума Глеба Архангельского...Там по этой тематике были крупные баталии, причем практические... Звезда в создании и ведении конфликта - госпожа Цой...На Е-...тоже это дело было, потом пресекли, Глеб тоже закрыл эту тему так что искать надо в архивах...Но должна сказать, что для ведения дискуссиии в конфликтклимате надо иметь ещё то здоровье...

Валентин, ну Вы Меня в очередной раз разочаровали... Вы же опытный психолог, а применяете такие методы к новичку..Как говориться в той рекламе "Нежнее надо, ещё нежнее..." :-)
Последний раз редактировалось Оксана Яковлева 24 авг 2005, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Оксана Яковлева
 

А теперь, как говорится, Валентин, долой маски:))

Сообщение Мария Шелгинская » 24 авг 2005, 12:08

Мне Вас ЖАЛЬ, Валентин, и знаете, почему? Как ни странно это звучит, но Вы ПРОСЧИТАЛИСЬ.... Поясню, почему.
Все просто, Валентин.... Как Вы думаете, какая у меня была цель, когда я Вас провоцировала? :-D Чтобы Вы не удержались и показали себя таким, каков Вы есть..... :-D И Вы ПОКАЗАЛИ себя, какая Вы личность, на весь форум! Вы, будучи президентом НВК "Позиция", открыто так себя называя, банально ОСКАНДАЛИЛИСЬ :-D Но Вы теперь не можете "сменить личину", Вы останетесь президентом Машкиным:)) Поймали, так сказать, крючок...
А что я? Я-то смогу просто сменить маску:) Пункт правил это позволяет... Удачи Вам теперь, Валентин, в доказывании, что Вы - хороший и неконфликтный управленец :-D
Мария Шелгинская
 

Сообщение Юрий Самсонов » 24 авг 2005, 13:22

Уважаемые коллеги!

От новичков в данной ветке прозучал призыв к примирению.
Я уже предлагал очистить темы от всего, что не относится к предмету.

К сожалению, как только угасает склока одного участника с модератором, тут же находится еще кто-то, кому неймется попровоцировать.

Машенька, лично к Вам просьба - не злоупотребляйте так этим смайликом :-D , а то (особенно если несколько подряд) вы у меня ассоциируетесь с противной зеленой гусеницей из коммикса, а я хотел бы вас представлять симпатичной молодой девушкой, какой Вы, уверен, и являетесь :) .

Итак, коллеги, может, начнем с чистого листа?
У меня тоже есть вопросы к г-ну Машкину по поводу его методик, но не хочется их задавать, поскольку заранее слышу злорадное "Ага, я же говорил (а)!" Хотя автор этого "Ага!" ничего по сути и не говорил...
Юрий Самсонов
 

НЕЛЕГОК ПУТЬ К ПРОФЕССИОНАЛИЗМУ

Сообщение Валентин Машкин » 25 авг 2005, 05:51

Здравствуйте все!

Валерия Самсонова, а Вы могли бы привести мне те факты, которые действительно имеют место быть? В том-то все и дело, что никаких фактов, никаких аргументов от Марии не было. А тогда с какой стати я должен принимать голословное отрицание моей теории? Наоборот, я просил и Марию, и любого другого просто аргументировать свои высказывания. И даже намеки на аргументацию подхватывал и обсуждал строго содержательно. Все зафиксировано, можете убедиться в этом сами.

О переходе на личности я Вам вот что скажу. Вы не найдете в моих высказываниях ни одного такого перехода. Я специально слежу за этим. Если я высказывался в чей-то адрес, то это еще не означает, что я перешел на личность. Дело в том, что я различаю личность и социальную роль, в данном случае профессиональное поведение. Когда человек представляет себя специалистом по качеству, но при этом действует неподобающим образом, то высказывание об этом есть всего лишь квалификация его действий. Например, человек утверждает, что умеет играть на трубе, но когда его просят сыграть, едва выдувает какой-то звук. И если сказать: ты не умеешь играть на трубе, - это не будет переходом на личность.

О переходе на личность можно говорить только в том случае, когда затрагивается личина человека, то, что он считает своим лицом, что отделяет его от других лиц. Что-нибудь типа ты урод, бестолочь, скотина. В этих случаях производится своеобразная подмена одного лица другим. Именно это несоответствие между тем, что он думает о себе сам, и тем, что о нем говорят, обижает человека. При этом обида усиливается, если человека обзывают словом, заведомо несущим негативный оттенок.

    Для справки: если для русского слово козел является оскорблением, то для чеченца – похвалой, потому что он воспринимает его в качестве вожака стада, а это предмет для гордости.

Когда же квалифицируются действия человека, претендующего на какую-либо социальную роль, то этим выявляется несоответствие между уровнем его притязаний и обеспечением. И все.

А знаете, что произошло на самом деле? Форум задекларирован как площадка для общения профессионалов. Я прихожу на эту площадку и хочу серьезно обсудить свою статью о Системе 5П, но мне без всякого обсуждения заявляют:

Андрей Волков Вт Май 17, 2005 9:11 am писал(а):Уважаемый господин Машкин. Ну неинтересна Ваша система, ну что тут поделать...


Вы думаете, с чего начала Мария?

Мария Шелгинская Пт Май 20, 2005 4:18 pm писал(а):Уважаемый Администратор… Перенесите эту тему в рекламу, очень прошу, а то ведь Volk прав....


Но наибольшим профессионализмом отличился один товарищ:

Иван Пт Май 20, 2005 4:32 pm писал(а): Уважаемый Админ уберите пожалуйста ЭТО, да так чтобы если захочешь не найдешь.
А то Мясоедывы, Спицины, Машковы и Сапожниковы начинаются плодиться как...
Меня лично уже трясти начинает :evil:


Самое интересное, что не особенно-то я и реагировал на все это. Всеми силами старался перевести разговор в содержательное русло, лишь изредка позволяя себе легко подтрунивать по поводу уровня их профессионализма. Вот один из многих примеров, как это происходило:

Константин Стрюков Пн Май 23, 2005 11:09 am писал(а):Валентин Машкин, оставьте этот менторский тон, пожалуйста. Люди совершенно справедливо возмутились, так как этакий "флэш-моб" совершено очевидно имеет место быть...
По "системе 5П" вопросов не ждите - не задам. :-)


Кстати, с Константином мы общий язык нашли. И вот как я к этому шел:

Валентин Машкин Пн Май 23, 2005 3:55 pm писал(а):В словаре русского языка ментор – это наставник, воспитатель. Надо думать, не менторский тон – это разговор на равных? А где он во всех предыдущих случаях?

Вот, Вы наконец-то созрели до содержательного разговора. И это значит, что нужды в наставничестве не будет. Ваше отношение и заинтересованность определяют тон и содержание разговора, а не мой тон. И куда прикажете девать тот факт, что я про Систему 5П знаю все, что о ней известно на сегодня, а Вы – только статью в ММК? Ну, а потом, Вам все-таки шашечки или ехать?


Как Вы думаете, Валерия, что начинают думать люди, когда их уличают в непрофессионализме? Содержательно крыть им нечем, поэтому они начинают придумывать себе удобный образ ментора, агрессора, хама. И заметьте, что это уже переход на личности. Только с их стороны. :)

Вот Вам, Валерия, мое самое сильное высказывание по поводу профессионализма.

Валентин Машкин в теме Качество менеджмента Вт Авг 09, 2005 1:35 am писал(а):Zloy, о всех Ваших регалиях можете рассказывать своим сослуживцам. А здесь Вы все равно, что в бане. Только еще в маске. :) А как узнать степень профессиональства, ежели на теле только татуировки Деминга и Джурана, а за маской ничегошеньки не разглядеть? Короче, профессионал Вы или нет, здесь на форуме определяет не Ваше самомнение, а Ваши действия. И это относится ко всем без исключения.

Так что все Ваши мне не зачемдоказывать кому-либо, что я не верблюд и не хочется переливать воду в условиях дефицита временных ресурсов – это всего лишь фиговые листочки, которые Вы вместо того, чтобы лепить на причинное место, лепите себе вместо погон. :)

Ничего, что я повторюсь? Если Вы считаете себя профессионалом, так и действуйте профессионально. Ознакомьтесь с теми материалами, ссылки на которые я давал в предыдущих сообщениях, и давайте уже конструктивно взаимодействовать, а не надувать щеки. :) Ну, а ежели вдруг Вам действительно недосуг тут болтаться, что ж, право Ваше…


Можете анализировать, есть тут переход на личности или это апеллирование к профессиональному самосознанию. :) Zloy, естественно, обозвал меня хамом и слегка обиделся, после чего я написал ему следующее:

Валентин Машкин в теме Качество менеджмента Ср Авг 10, 2005 4:26 am писал(а):Zloy, Вы ведь отличаете легкое подтрунивание от хамства, я надеюсь? Если не отличаете, приношу свои извинения за грязные намеки и непристойные домогания в эфире. :) Я-то, дурак, повелся тем, что здесь, ко всему прочему, еще и место общения. Ну, вот такой у меня тупой армейский юмор. :)

Один из критериев профессионального поведения заключается в том, что профессионал не ведется на подтрунивания других, наоборот, абсолютно не выходя из себя, умеет еще и подтрунивать над собой.


После этого я понял, что подтрунивать можно только над собой, да над теми, кто относится к этому с пониманием. И практически перестал это делать.

Ну, и осталось сказать, что все мои действия направлены на то, чтобы сделать разговор в этом разделе профессиональным. На мой взгляд, мне это удалось. Причем без того, что я делал и в какой форме говорил, у меня бы ничего не вышло. Так что если мне придется где-нибудь реализовывать те же цели, я буду поступать примерно так же. Потому что иначе не получится.

Но если кто-нибудь на этом форуме покажет мне постоянно действующий профессиональный разговор, готов поучиться. :)

==================

Оксана, Ваш совет из рекламы принимаю, :) но только хотел бы обратить Ваше внимание, что применяю свои методы не к новичку, а ко всем участникам форума сразу. Я так понимаю становление профессионализма. Если кто-то понимает иначе, готов обсудить, перенять опыт, поучиться и все такое прочее. Главное, что после этого нас будет уже двое, потом трое и т.д. :)

В позиционной диагностике есть такой показатель – надежность системы управления. Грубо говоря, это соотношение способных и неспособных в системе управления. Когда много неспособных, они создают атмосферу расхолаживания, попустительства, безответственности, в которой даже способные скатываются до их уровня. И наоборот, когда много способных, они создают атмосферу требовательности, профессионализма и личной ответственности. Если в такую атмосферу попадает новичок, то ориентироваться он будет на способных.

Так вот, я на форуме повышаю коэффициент надежности. :)

==================

Мария, не вижу в своих словах на форуме никакого просчета, потому что готов ответить за каждое, даже в том случае, если оно ошибочное и выставляет меня в неприглядном виде. Ведь это же я сказал, я сделал. :) Поэтому и не прячусь за псевдонимами.
Валентин Машкин
 

Извините, Валерий

Сообщение Валерия Самсонова » 25 авг 2005, 08:45

но позвольте мне остаться при своем мнении. Не стоит передо мной оправдываться., я не буду с Вами выяснять, права я или нет.. 8) Тем более, что некрасиво, мне кажется, очернять человека, которого уже нет здесь :-)
Валерия Самсонова
 

След.

Вернуться в Управление качеством менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron