Срочно необходимо купить сертификат!

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Сообщение Артем Драчёв » 27 фев 2010, 23:35

Строев Леонид писал(а):Главно, чтоб не было аудита 2 стороны :-D


Это единственный способ бороться с лохотроном.
Артем Драчёв
 

Re: Срочно необходимо купить сертификат!

Сообщение Радэ Бошкович » 27 фев 2010, 23:59

Мельников Дмитрий писал(а):Им для участия в тендере нужно купить сертификат СМК по ГОСТ Р ИСО 9001. ... Не подскажете, кто из "солидных" ОС торгует сертификатами??

Вопрос нормальный, но до чего скатился менеджмент качества и все мы с ним! Еще полтора года тому назад на этот вопрос никто бы серьезно не отвечал, а тут уже вторую страницу открыли... :-(
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2482
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград, Сербия - Москва, РФ
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Срочно необходимо купить сертификат!

Сообщение Александр Карбаинов » 28 фев 2010, 01:10

Радэ Бошкович писал(а):
Мельников Дмитрий писал(а):Им для участия в тендере нужно купить сертификат СМК по ГОСТ Р ИСО 9001. ... Не подскажете, кто из "солидных" ОС торгует сертификатами??

Вопрос нормальный, но до чего скатился менеджмент качества и все мы с ним! Еще полтора года тому назад на этот вопрос никто бы серьезно не отвечал, а тут уже вторую страницу открыли... :-(
Никуда менеджмент качества не скатился. Наоборот. Хорошо, что спрашивают: где бы купить.
Спрашивают либо потому, что так или иначе требуют покупатели.

Соответственно, хоть небольшая часть из директоров купивших сертификат задумаются о его смысле и что-то попытаются осуществить на практике.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Срочно необходимо купить сертификат!

Сообщение Артем Драчёв » 28 фев 2010, 15:52

Радэ Бошкович писал(а):
Мельников Дмитрий писал(а):Им для участия в тендере нужно купить сертификат СМК по ГОСТ Р ИСО 9001. ... Не подскажете, кто из "солидных" ОС торгует сертификатами??

Вопрос нормальный, но до чего скатился менеджмент качества и все мы с ним! Еще полтора года тому назад на этот вопрос никто бы серьезно не отвечал, а тут уже вторую страницу открыли... :-(


Это то во, что чиновники превратили чиновников, а они все страну..
Петра I назначал на должность чиновников только обеспеченных или обеспеченных людей.. и зарплату не все получали.... им не нужны деньги они у них и так есть...
А когда человек приходит на должность чиновника и у него за душой не шиша, и зарплата маленькая, а чинвником пошел, потому что больше не куда или по знакомству.... и он увидет у его то есть, что то и у этого и ему хочется... вот и он начинает брать взятки и богатеть... но так как он вышел "снизу" он и меры не знает.... а постепенно взятка становится нормой по всей стране..это система которая накрыла и ОС СМК.
Артем Драчёв
 

Сообщение Строев Леонид » 28 фев 2010, 19:18

Проблема не во взятках, а в том, что все хотят побыстрее и подешевле
Аватара пользователя
Строев Леонид
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 07:27
Откуда: Омск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 28 фев 2010, 19:53

Артем!
Вы наверное забыли каким большим чиновником при Петре стал торговавший пирожками Александр Меньшиков? Думаю в современном масштабе цен любой нынешний казнокрад до него не дотянул!
Впрочем можно вспомнить много имен в Российской истории, когда из грязи да в князи! :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Артем Драчёв » 01 мар 2010, 10:00

Кольцов Олег писал(а):Артем!
Вы наверное забыли каким большим чиновником при Петре стал торговавший пирожками Александр Меньшиков? Думаю в современном масштабе цен любой нынешний казнокрад до него не дотянул!
Впрочем можно вспомнить много имен в Российской истории, когда из грязи да в князи! :-D


Меньшеков много и делал для России... В отличии от нынешних чиновников...
Артем Драчёв
 

Сообщение Артем Драчёв » 01 мар 2010, 10:02

Строев Леонид писал(а):Проблема не во взятках, а в том, что все хотят побыстрее и подешевле


Правильно, не было бы в стране такой системы коррупции, может быть и не думали как купить, а думали как побыстрей разработать и у кого лучше... а сейчас думают у кого дешевлее и быстрее...

Может зарегистрировать ДСС принтер цветной у меня есть.. и продавать по 10 тыс за сертификат..)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Артем Драчёв
 

Сообщение Смолкин Андрей » 01 мар 2010, 12:28

Артем Драчёв писал(а):
Кольцов Олег писал(а):Артем!
Вы наверное забыли каким большим чиновником при Петре стал торговавший пирожками Александр Меньшиков? Думаю в современном масштабе цен любой нынешний казнокрад до него не дотянул!
Впрочем можно вспомнить много имен в Российской истории, когда из грязи да в князи! :-D


Меньшиков много и делал для России... В отличии от нынешних чиновников...

Он делал для России пропорционально тому как и воровал. Продавец пирожками, как и нынешний чиновник не может не воровать.
:D Вспомните как Петр протащил его по залам и коридорам его нового дворца. Построенного прямо к Неве в отличии от дворца Петра, и на деньги от основного строительства. :D
Аватара пользователя
Смолкин Андрей
 
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 15:21
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 01 мар 2010, 12:52

Смолкин Андрей писал(а):...Продавец пирожками, как и нынешний чиновник не может не воровать...

Чиновника воровать/брать взятки вынуждает система власти, тот кто не ворует/не берет взятки идет проитв нее..
Смолкин Андрей писал(а):Вспомните как Петр протащил его по залам и коридорам его нового дворца. Построенного прямо к Неве в отличии от дворца Петра, и на деньги от основного строительства. :D

sorry off top

Не вспомним.

Кажется это один из мифов...

Хотя Меньшиков к своему аресту и стал одним из самых богатых на Руси, его история не совсем такая, как нам излагали в художественных произведениях. О нем больше мифов, чем правды. Его дворянское происхождение упорно замалчивают. Очень отважный и преданный -- не однократно Петра спасал от верной гибели закрывая своим телом. По сути он одним из первых вошел в Ниеншанц. Пирожками реально не торговал... В современных реалиях очень успешный менеждер и переговорщик, ему не надо было воровать, досточно было бонусов и откатов...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Артем Драчёв » 01 мар 2010, 14:02

Александр Воробьёв писал(а):
Смолкин Андрей писал(а):...Продавец пирожками, как и нынешний чиновник не может не воровать...

Чиновника воровать/брать взятки вынуждает система власти, тот кто не ворует/не берет взятки идет проитв нее..
Смолкин Андрей писал(а):Вспомните как Петр протащил его по залам и коридорам его нового дворца. Построенного прямо к Неве в отличии от дворца Петра, и на деньги от основного строительства. :D

sorry off top

Не вспомним.

Кажется это один из мифов...

Хотя Меньшиков к своему аресту и стал одним из самых богатых на Руси, его история не совсем такая, как нам излагали в художественных произведениях. О нем больше мифов, чем правды. Его дворянское происхождение упорно замалчивают. Очень отважный и преданный -- не однократно Петра спасал от верной гибели закрывая своим телом. По сути он одним из первых вошел в Ниеншанц. Пирожками реально не торговал... В современных реалиях очень успешный менеждер и переговорщик, ему не надо было воровать, досточно было бонусов и откатов...


Согласен с Вами Александр.. то что сейчас в учебниках сказки, переписанные не однократно...
Меньшеков выдающийся политический деятель Петровской России..
У нас и Павла первого дурачком представляют в учебниках...хотя очень умные реформы проводил...
Но не угодные англии и масонам..
Если читать историю до 8 века наши предки славяне, жили на деревьях и кушали, что там растёт... а потом пришел Рюрик (он не был шведом и дажет скандинавом) и рассвет славянской культуры.. бред...
Артем Драчёв
 

Сообщение Николай Чанов » 01 мар 2010, 16:32

Как мне кажется, ситуция с чиновниками это обычная эволюция. Сегодня большинство у руля те, кто брал, без зазрений совести, вроде как у государства, а это что-то обезличенное. Воспитывали они детей, которые видели, если папа урвёт, в семье будет жить лучше, будет новее машина, современнее техника, поэтому ещё следующее поколение руководителей ничего зазорного видеть в казнокрадстве не будет. Но когда это станет принадлежать полностью им, то воровать будут уже у них. Они так сказать на своей шкуре прочуствуют, насколько это плохо. И уже их дети, которые будут видеть, что его семье становится плохо, когда кто-то ворует, у него вырабатываться будет отвращение к хищениям. Те кто сможет им противостоять, останутся у руля своего капитала, те кто не сможет придумать как удержать, с ним распрощаются, а их место займут те кто не постеснялся отнять свой кусок. Так что Меншиков был просто ярким представителем человека, который мог оттеснить кого-то, мог драться за своё место под солнцем, и среди настоящих хищников, а не офисного планктона. Иначе бы даже не было против него судов, не карали бы его, ведь личный протеже аж царь.
А на счёт покупки сертификата СМК, пусть покупают. Если есть спрос, всегда найутся желающие ответить предложением. так же считаю, что сертификат это лишь первичный признак, на который чаще всего обращают внимание новые потребители, незнакомые с фирмой, её деятельностью и т.д., то столкнувшись в работе, они будут понимать что где-то их обманули и определённым органам по сертификации просто перестанут доверять. Поэтому глядя на сертификат, можно порой по тому кто выдал заочно оценить реальное положение дел на фирме. Но даже купленный сертификат говорит о том, что фирма готова заботиться о своем имидже, и не хочет завтра покидать рынок, и скорее всего, с ними можно будет договориться о том, что нужно.
Николай Чанов
 

Сообщение Смолкин Андрей » 01 мар 2010, 17:26

Николай, в Вашей мысли на тему ухода с рынка Вы совершенно правы.
И покупка сертификата просто сокращает сроки получения. Разработка и внедрение систем менеджмента все равно проверяется другими вопросами
Вопрос Генеральному директору фирмы:
-- Где сертифицированна Ваша фирма?
-- Хм..
:D
Аватара пользователя
Смолкин Андрей
 
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 15:21
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 01 мар 2010, 18:09

Теперь я понял причину проблем качества у Тойоты - она не купила сертификат СМК! Они же кажется до сих пор не сертифицированы по ИСО 9000. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Артем Драчёв » 02 мар 2010, 10:13

Кольцов Олег писал(а):Теперь я понял причину проблем качества у Тойоты - она не купила сертификат СМК! Они же кажется до сих пор не сертифицированы по ИСО 9000. :-D


А зачем сертифироваться... если СМК разработана и работает и принципы TQM соблюдаеются...и если заказчикам не нужна Ваша бумажка, это лишнее выкидывание денег... истересно сколько будет стоить сертификация дял Тойоты.. наверное очень дорого..
Артем Драчёв
 

Сообщение Королев Владимир » 02 мар 2010, 12:40

Артём, некогда общался с компетентными людьми и выяснил, что, скажем, немецкие автофирмы в сертификации не нуждаются. Но требуют от потенциальных партнёров сертификации на соответсвие своим (автофирменным) нормам. То есть, сами сертифицируют на соответствие своим же требованиям. Думаю, что Тоёта работает по такой же схеме. А сертификация по ИСО... ну, это более грамотная затея, чем всякие там "звёзды качества", "арки" и прочая, с помощью которых в 90-х и даже в начале 2000-х качали денежки с эсэнгэшных придурков. Помнится, как знакомый нач. отдела сбыта с соседнего завода сокрушался: "Надо же... три раза наступить на одни и те же грабли!".
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение Артем Драчёв » 02 мар 2010, 13:11

Королев Владимир писал(а):Артём, некогда общался с компетентными людьми и выяснил, что, скажем, немецкие автофирмы в сертификации не нуждаются. Но требуют от потенциальных партнёров сертификации на соответсвие своим (автофирменным) нормам. То есть, сами сертифицируют на соответствие своим же требованиям. Думаю, что Тоёта работает по такой же схеме. А сертификация по ИСО... ну, это более грамотная затея, чем всякие там "звёзды качества", "арки" и прочая, с помощью которых в 90-х и даже в начале 2000-х качали денежки с эсэнгэшных придурков. Помнится, как знакомый нач. отдела сбыта с соседнего завода сокрушался: "Надо же... три раза наступить на одни и те же грабли!".


Все крупные компании в мире создают свои ОС...А зачем им самим сертифицироваться... у них у всех есть своя система управления организацией.
Тем более многие из них монополисты или олигополисты...

Мне не очень нравится нынешнее положение всезанное с сертификацией... самый объективный аудит это аудит 2-ой стороны...
аудит третий стороны зачастую превращается в буквоедство... как я уже писал многие аудиторы не имеют практики разработки и внедрения смк..
Артем Драчёв
 

Сообщение Александр Воробьёв » 02 мар 2010, 14:00

Артем Драчёв писал(а):Все крупные компании в мире создают свои ОС...

Свидетельства в тему.

Артем Драчёв писал(а):А зачем им самим сертифицироваться... у них у всех есть своя система управления организацией.
Тем более многие из них монополисты или олигополисты...

Зачем другой вопрос, но многие в своей политике ставят целью сертификация СМ на все MSS (стандарты на системы менеджмента)…
И ряд из них осуществляют выбор корпоративного ОСа, который осуществляет соответствующие сертификации дочерних компаний в разных странах.
Артем Драчёв писал(а):Мне не очень нравится нынешнее положение всезанное с сертификацией... самый объективный аудит это аудит 2-ой стороны...

А как с объективностью, если аудит 2-ой стороны проводит специализировананя организация – ОС?
Артем Драчёв писал(а):аудит третий стороны зачастую превращается в буквоедство...
Это выгодно всем участникам аудита…

Артем Драчёв писал(а):как я уже писал многие аудиторы не имеют практики разработки и внедрения смк..

А зачем им практика разработки и внедрения СМК? Они же не продукцию консалтинговой компании сертифицируют, а действующую СМ организации. А для этого им нужна практика применения ИСО 9001, других MSS…
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Андрей Волков » 02 мар 2010, 21:24

Александр Воробьёв писал(а):
Артем Драчёв писал(а):Все крупные компании в мире создают свои ОС...

Свидетельства в тему.



СДС Транссерт, Газпром, GM+Ford+Crysler=iso/ts 16949
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 02 мар 2010, 22:40

Андрей Волков писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):
Артем Драчёв писал(а):Все крупные компании в мире создают свои ОС...

Свидетельства в тему.



СДС Транссерт, Газпром, GM+Ford+Crysler=iso/ts 16949

Андрей

С каких пор само ISO и тем более его продукция стандарт ISO/TS 16949 стало ОСом?

Хотя суть проблемы ты уловил...
ОС по сути своей служит бизнесу для создания и преодоления определенных барьеров на рынке..
Очень маловероятно, что крупной компании нужна дочка в виде карманного ОСа.
Гораздо эффективнее создать спецификацию (стандарт)...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Пред.След.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2