Сертификация организаций с филиалами

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Сертификация организаций с филиалами

Сообщение Мария Каменская » 04 сен 2007, 13:07

Как проводится сертификация у таких организаций и последующие инспекционные контроли? Ведь от сертификации зависит и сама постановка СМК, вся организация будет охвачена единой СМК, или каждый филиал по отдельности должен разработать свою собственную СМК (можете читать документирование).
Есть примерная методика, для того, что-бы определиться с этим вопросом. Будет ли ее применять Орган по сертифиикации или не будет, зависит от Органа по сертификации (не будем брать продажу сертификата) и Системы сертификации, в которой действует ОС (чей сертификат нужно получить).

Р 50.1.055—2005
Приложение 3 (справочное)
Сертификация организаций, имеющих многочисленные производственные площадки
(филиалы)

0 Введение
0.1 Цель настоящего приложения — дать методические указания по оценке и сертификации системы менеджмента качества на соответствие ИСО 9001 для организации со многими производственными площадками (филиалами). При этом обеспечиваются, с одной стороны, адекватное доверие к оценке соответствия системы менеджмента качества, с другой стороны, — практичность и реализуемость оценки по экономичес¬ким и функциональным соображениям.
0.2 Обычно оценку для сертификации и последующего инспекционного контроля проводят на каждой производственной площадке (филиале) организации, которая подвергается сертификации. Если производственная деятельность организации, являющаяся объектом сертификации, выполняется одинаковым образом на различных производственных площадках, находящихся под контролем организации, орган по сертификации может предусмотреть соответствующие процедуры представительной выборки проверяемых производственных площадок при оценке соответствия и инспекционном контроле.
0.3 Это положение неприменимо к организациям, имеющим многочисленные производственные площадки (филиалы), на которых реализуются различная производственная деятельность и/или услуги, хотя при этом площадки и находятся в составе одной системы менеджмента качества. Условия, при которых органы по Сертификации могут сократить продолжительность выполнения обычной оценки на каждой производственной площадке, определяются конкретными обстоятельствами.
0.4 Настоящее приложение применимо к органам по сертификации, которые используют выборку представителей при оценке и сертификации организаций с многочисленными производственными площадками. Тем не менее, аккредитованный орган по сертификации может в исключительных случаях отклониться от этих критериев при условии, что по ним возможно провести соответствующие уточнения. Эти уточнения должны при их оценке органом по сертификации продемонстрировать, что они позволяют обеспечить постоянный уровень доверия.
0.5 Для упрощения термин «организация» используют для обозначения компании или другой организации, имеющей систему менеджмента качества, подвергаемую сертификации.
1 Определения
1.1 Организация со многими производственными площадками (филиалами) (multisite organization)
1.1.1 Организацию со многими производственными площадками (филиалами) определяют как организацию, имеющую определенные централизованные функции (обычно относимые к центральному офису) по планированию, контролю или управлению деятельностью, и сеть локальных офисов или филиалов (производственных площадок), полностью или частично занятых одинаковой деятельностью.
1.1.2 Такая организация может не быть отдельным юридическим лицом, но все производственные площадки (филиалы) должны иметь узаконенную или договорную связь с центральным офисом организации и быть объектами общей системы менеджмента качества, которая является объектом постоянного надзора со стороны центрального офиса. Это означает, что центральный офис имеет полное право на проведение корректирующих действий на любой из производственных площадок (филиалов) в рамках контракта между центральным офисом и производственными площадками (филиалами).
Примерами организации со многими производственными площадками могут быть:
1) организации, работающие в страховании;
2) производственные компании с сетью офисов (филиалов), занимающихся сбытом (настоящее приложение применимо к сети сбыта);
3) компании с многочисленными филиалами.
2 Критерии выборки организаций
2.0.1 Продукция (услуги), выпускаемая на всех производственных площадках, должна быть, в основном, одного вида и производиться с использованием одинаковых методов и процедур.
2.0.2 Система менеджмента качества организации должна управляться централизованно в рамках единого плана и быть объектом анализа со стороны центрального руководства. Все производственные площадки (включая центральную административную функцию) должны быть объектами программы внутреннего аудита организации и проверяться в соответствии с программой, предшествующей проверке со стороны органа по сертификации.
2.0.3 Центральный офис организации должен продемонстрировать систему менеджмента качества, соответствующую стандарту для оценки. Организация в целом также должна отвечать требованиям стан¬дарта и соответствующих регламентов.
2.0.4 Организация должна продемонстрировать способность собирать и анализировать данные (включая перечень, приведенный ниже, но не ограничиваясь им) со всех производственных площадок, включая центральный офис, и продемонстрировать свою ответственность и способность инициировать при необходимости соответствующие организационные изменения:
- документация на систему и изменения в ней;
- анализ со стороны руководства;
- претензии;
- оценка корректирующих действий;
- планирование внутреннего аудита и оценка его результатов.
2.0.5 Не все организации, подпадающие под определение организации со многими производственными площадками (филиалами), будут соответствовать критериям для выборки представителей.
2.0.6 В органах по сертификации должны быть разработаны процедуры по ограничению выборки представителей, если отбор производственных площадок в качестве представителей не обеспечивает достаточного доверия к оценке результативности системы менеджмента качества. Такие ограничения орган по сертификации должен определить в отношении:
- области экономической деятельности или видов работ (например, основываясь на оценке риска или сложности, присущей данной области или виду деятельности);
- размера производственных площадок, выбранных для оценки организации;
- вариаций местной реализации системы менеджмента качества, таких как потребность частых обращений к использованию планов качества з рамках системы менеджмента качества, относящихся к различным видам деятельности или к различным системам контрактов или регламентов;
- использования временных производственных площадок, которые функционируют под управлением системы менеджмента качества организации.
3 Критерии выборки органа по сертификации
3.0.1 Орган по сертификации должен дать организации информацию о критериях выборки до начала процесса оценки. Если какой-либо критерий не выполняется, работы прекращают. Необходимо проинформировать организацию, что орган по сертификации не будет продолжать работы, если при проведении оценки будут выявлены несоответствия в отношении этих критериев.
3.1 Анализ контракта
3.1.1 Процедуры органа по сертификации должны гарантировать, что при начальном анализе контракта идентифицируются сложность и масштаб деятельности, охватываемой системой менеджмента качества и являющейся объектом сертификации, и любые различия между производственными площадками как основа для проведения представительной выборки.
3.1.2 Орган по сертификации должен идентифицировать основную функцию организации, которая будет указана в контракте на проведение сертификации.
3.1.3 В каждом конкретном случае орган по сертификации должен проверить, на каких производственных площадках организации производится в основном одинаковая продукция или услуги в рамках одинаковых процедур и методов. Если результат проверки показывает, что зев производственные площадки, включенные в проце¬дуру оценки организации, удовлетворяют этим критериям, к отдельным площадкам может быть применена процедура выборки.
3.1.4 Если все производственные площадки организации по производству услуг, где осуществляется деятельность, являющаяся объектом проводимой сертификации, не готовы для одновременного прохождения процедур сертификации, организация должна проинформировать орган по сертификации о производственных площадках, которые можно включить в сертификат.
3.2 Оценка
3.2.1 Орган по сертификации должен иметь документированные процедуры оценки организации со мно¬гими производственными площадками (филиалами), которые позволяют удостовериться, что одна и та же система менеджмента качества охватывает деятельность на всех производственных площадках и все критерии, приведенные выше в разделе 2, соблюдены.
3.2.2 Если в оценке/инспекционном контроле сети участвуют несколько аудиторских групп, то орган по сертификации должен определить единственного ведущего аудитора, на которого была бы возложена ответственность за взаимное согласование выводов всех аудиторских групп и получение общего акта.
3.3 Обращение с несоответствиями
3.3.1 Если несоответствия обнаружены на одной производственной площадке (филиале), то при внутреннем аудите организации или аудите со стороны органа по сертификации должно быть определено, как это может отразиться на других производственных площадках (филиалах). Организация должна рассмотреть несоответствия, если они указывают на недостатки всей системы и применимы ко всем производственным площадкам. Если несоответствия относятся не ко всей системе, то корректирующие действия должны быть выполнены и в центральном офисе, и на отдельных площадках. Если несоответствия относятся ко всей системе, то организация должна быть готова продемонстрировать выполнение корректирующих действий органу по сертификации и уточнить ограничения на последующие действия.
3.3.2 Орган по сертификации должен потребовать свидетельства проведения этих действий и увеличить размер выборки (количество представителей), пока не подтвердится, что управляемость восстановлена.
3.3.3 Если ко времени принятия решения какая-либо производственная площадка (филиал) имеет несоответствие, орган по сертификации должен отказать всей сети площадок (филиалов) в завершении сертификации до выполнения необходимых корректирующих действий.
3.3.4 При наличии несоответствия на отдельной производственной площадке (филиале) не допускается исключать эту площадку (филиал) из области аудита в процессе сертификации.
3.4 Сертификация
3.4.1 Организации с несколькими производственными площадками (филиалами) выдают один сертификат с наименованием и адресом центрального офиса организации. Перечень производственных площадок, на которые распространяется сертификация, должен быть указан в самом сертификате или в приложении к нему, или каким-либо иным способом. Область сертификации должна четко указывать, что сертифицированная деятельность выполняется на совокупности (сети) производственных площадок (филиалов), приведенных в перечне. Если область сертификации производственных площадок касается только части области деятельности организации, то ее применимость ко всем производственным площадкам должна быть четко зафиксирована в сертификате или приложении к нему.
3.4.2 Дополнительный сертификат может быть выдан организации для каждой производственной площадки, входящей в область сертификации, при условии, что он относится к той же общей области сертификации и включает в себя ясную ссылку на основной сертификат.
3.4.3 Если центральный офис или любая из производственных площадок не полностью соответствуют необходимым критериям для сохранения сертификации (см. выше 3.2), орган по сертификации должен отозвать сертификат.
3.4.4 Для ведения перечня производственных площадок орган по сертификации должен предложить организации информировать его о закрытии какой-либо из производственных площадок. Отказ а предоставлении такой информации должен рассматриваться органом по сертификации как неправильное использование сертификата.
3.4.5 По результатам инспекционного контроля или повторной оценки деятельности в существующий сертификат могут быть включены сведения о дополнительных производственных площадках (филиалах).
Примечание — Временные производственные площадки, например строительные площадки, используемые организацией для выполнения отдельных работ, не считаются учитываемой частью для статуса организации со многими производственными площадками. Любая выборка представителей разного рода деятельности, выполняемой на таких площадках для целей подтверждения деятельности постоянного офиса, не может быть использована для выдачи сертификата на временные производственные площадки.
4 Критерии выборки представителей
4.1 Методология

4.1.1 Часть представителей отбирают с учетом критериев, перечисленных в 4.1.4, остальных — назначают. Это обеспечивает выбор совокупности различных площадок без исключения случайного характера выборки представителей.
4.1.2 Не менее 25 % представителей должны быть выбраны случайным образом.
4.1.3 Принимая во внимание критерии, перечисленные в 4.1.4, остальную часть представителей выбирают с учетом того, что различие между площадками на период действия сертификата будет максимально возможным.
4.1.4 К критериям выборки производственных площадок, среди прочих, относят:
а) результаты внутренних аудитов или предыдущих оценок при сертификации;
б) записи, касающиеся претензий и других аспектов корректирующих и предупреждающих действий;
в) важные вариации размеров производственных площадок;
г) вариации рабочих процедур;
д) модификации деятельности со времени последней оценки при сертификации:
е) разброс географического местоположения.
4.1.5 Не допускается проводить выборку до начала процесса оценки. Это может быть сделано после
завершения оценки центрального офиса. В любом случае центральный офис должен быть информирован в
короткое время. достаточное для подготовки аудита, о производственных площадках, являющихся частью
выборки. Центральный офис должен быть исследован при каждом сертификационном аудите и не менее одного
раза в год как часть инспекционного контроля.
4.2 Размер выборки
4.2.1 В органе по сертификации должна быть разработана процедура для определения размера выборки при аудите производственных площадок как части оценки и сертификации организации со многими производственными площадками (филиалами); при этом нужно учитывать все факторы, описанные в настоящем приложении.
4.2.2 Если применяемая органом по сертификации процедура дает меньший размер выборки по сравнению с выборкой, проводимой в соответствии с изложенными требованиями, орган по сертификации должен зарегистрировать причины такого отклонения и подтвердить, что выборка проведена в соответствии с утвержденной процедурой.
4.2.3 Ниже приведены рекомендации (на примере деятельности с риском от малого до среднего, с численностью работников на каждой производственной площадке менее 50).
Минимальное число производственных площадок, посещаемых при аудите:
- первоначальный аудит — размер выборки должен быть равен квадратному корню из числа площадок с округлением результата до ближайшего большего целого числа;
- инспекционный контроль — размер ежегодной выборки должен быть равен квадратному корню из числа производственных площадок с коэффициентом 0,6 (у = 0,6Чх), с округлением результата до ближайшего большего целого числа;
- повторная оценка — размер выборки должен быть равен принятому при начальной оценке. Тем не менее, когда система менеджмента качества подтверждает свою эффективность через три года, размер выборки должен быть снижен использованием коэффициента 0,8 (т. е.у= 0,8Чх), с округлением результата до ближайшего большего целого числа.

4.2.4 В дополнение под посещение должен подпадать центральный офис.
4.2.5 Размер выборки должен быть увеличен, если анализ риска деятельности, охватываемой системой менеджмента качества при ее сертификации, проведенный органом по сертификации, указывает на наличие специфических обстоятельств в отношении следующих факторов:
а) размера производственных площадок и числа работников;
б) сложности деятельности и системы менеджмента качества;
в) вариации методов работ;
г) вариации выполняемых работ;
д) зарегистрированных претензий и других аспектов корректирующих и предупреждающих действий;
е) любых многонациональных аспектов;
ж) результатов внутренних аудитов.
4.2.6 Если организация имеет иерархическую систему филиалов [например, головной (центральный)
офис / национальные (размещаемые в различных странах) офисы /региональные офисы /локальные филиалы],
то модель выборки для первоначального аудита, приведенную выше, применяют для каждого уровня иерархии.
Примеры:
Один головной офис посещается при каждом аудите (первоначальный, инспекционный контроль, повторная оценка);
четыре национальных офиса: выборка равна 2, не менее 1 — случайным образом; 27 региональных офисов: выборка равна 6, не менее 2 — случайным образом; 1700 локальных филиалов; выборка равна 42, не менее 11 — случайным образом.
4.3 Продолжительность оценки
4.3.1 Важным элементом оценки является время, затрачиваемое на аудит каждой отдельной производственной площадки. Орган по сертификации должен быть готов уточнить время, требуемое на оценку, исходя из общей политики распределения времени оценки.
4.3.2 Обычно число человеко-дней, приходящееся на площадку, должно согласовываться со значением трудозатрат, приведенным в приложении 2.
4.3.3 Сокращение может быть сделано с учетом того, что трудозатраты не относятся к локальным производственным площадкам, которые исследует центральный офис.
4.3.4 Следует принять во внимание сложность выполняемой деятельности.
4.3.5 Для центрального офиса сокращение не допускается.
4.3.6 Полное время, затрачиваемое на первоначальную оценку и инспекционный контроль (сумма затрат времени на каждую производственную площадку плюс центральный офис), не должно быть менее времени. которое может быть рассчитано в зависимости от сложности всех работ, если бы они выполнялись на одной производственной площадке (т. е. все работники компании работают на одной производственной площадке). В большинстве случаев это время будет значительно больше.
4.4 Дополнительные производственные площадки
4.4.1 При присоединении новой группы производственных площадок к ранее сертифицированной сети площадок каждая такая группа должна быть рассмотрена независимо от определения размера выборки. После включения новой группы в сертификат новые производственные площадки должны быть объединены для определения размера выборки для будущих аудитов при инспекционном контроле и повторных оценках.

Утратил силу с 15 декабря 2008 года в связи с утверждением ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-2008 (Приказ Ростехрегулирования от 30.10.2008 N 274-ст).
Мария Каменская
 

Сообщение Александр Воробьёв » 31 мар 2008, 10:22

маленькое добавление
Р 50.1.055-2005 Руководящие указания по применению ГОСТ Р ИСО/МЭК 62-2000 "Общие требования к органам, осуществляющим оценку и сертификацию систем качества"
Действует с 01.11.2005г.
--------------------------------------------------------------------------------
Область действия : Настоящие рекомендации устанавливают общие требования для органа, осуществляющего сертификацию систем менеджмента качества третьей стороной, как необходимые условия признания его компетентности и надежности в области сертификации систем менеджмента качества. Требования, содержащиеся в настоящем документе, предназначены для применения любым органом по сертификации систем менеджмента качества.
--------------------------------------------------------------------------------
Оглавление : 1 Общие положения;
2 Требования к органам по сертификации;
3 Требования к сертификации;
Приложение 1 (обязательное) Области аккредитации и форма представления заявляемой области аккредитации;
Приложение 2 (справочное) Трудозатраты (затраты времени) на аудит;
Приложение 3 (справочное) Сертификация организаций, имеющих многочисленные производственные площадки (филиалы);
Приложение 4 (справочное) Передача результатов сертификации между аккредитованными органами;
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Сертификация организаций с филиалами

Сообщение Поденков Андрей » 03 дек 2009, 09:46

Мария Каменская писал(а):Как проводится сертификация у таких организаций и последующие инспекционные контроли? Ведь от сертификации зависит и сама постановка СМК, вся организация будет охвачена единой СМК, или каждый филиал по отдельности должен разработать свою собственную СМК (можете читать документирование).
Есть примерная методика, для того, что-бы определиться с этим вопросом. Будет ли ее применять Орган по сертифиикации или не будет, зависит от Органа по сертификации (не будем брать продажу сертификата) и Системы сертификации, в которой действует ОС (чей сертификат нужно получить).

Добрый день.
1- СМК- единая система которая охватывает полностью систему управления предприятием. И подгонять систему под определенный ОС, извините но енто не практично.
2- Из практики работы с ОС делается один сертификат на управляющию компанию и по отдельности на подчиненые.
На подчиненных указывается только те процессы которые которыми они управляют. (если филиалы отдельные юр лица). В другом случае то это просто рабочие площадки как будто сеть магазинов в городе.
3- У каждого ОС есть своя методика определения количества проверяемых участков при сертификации и надзорных аудитов.
4-Главное целостность системы. и выбор реального ОС который проверяет систему а не организацию.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 03 дек 2009, 10:00

Я так и не понял из этой методики Р 50.1.055—2005, у организации с филиалами, о которой вещает методика, единая система менеджмента или нет?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Сообщение Поденков Андрей » 03 дек 2009, 10:07

Роман Озеранский писал(а):Я так и не понял из этой методики Р 50.1.055—2005, у организации с филиалами, о которой вещает методика, единая система менеджмента или нет?


3.2 Оценка
3.2.1 Орган по сертификации должен иметь документированные процедуры оценки организации со мно¬гими производственными площадками (филиалами), которые позволяют удостовериться, что одна и та же система менеджмента качества охватывает деятельность на всех производственных площадках и все критерии, приведенные выше в разделе 2, соблюдены.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Сертификация организаций с филиалами

Сообщение Александр Воробьёв » 03 дек 2009, 10:09

Поденков Андрей писал(а):1- СМК- единая система которая охватывает полностью систему управления предприятием. И подгонять систему под определенный ОС, извините но енто не практично.
2- Из практики работы с ОС делается один сертификат на управляющию компанию и по отдельности на подчиненые.
На подчиненных указывается только те процессы которые которыми они управляют. (если филиалы отдельные юр лица). В другом случае то это просто рабочие площадки как будто сеть магазинов в городе.
3- У каждого ОС есть своя методика определения количества проверяемых участков при сертификации и надзорных аудитов.
4-Главное целостность системы. и выбор реального ОС который проверяет систему а не организацию.

Андрей

Мне довелось участвовать в ре-сертификационном аудите холдинга (группы из 5 компаний), с единой СМК и одним РК...
международная сертифкация всей группы компаний в одном ОСе -- один сертификат
сертификация в системе ГОСТ Р -- сертификация СМК каждого юр.лица в другом ОСе - по два сертификата на каждое юр.лицо (ДСС и ГОСТ Р)
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Сертификация организаций с филиалами

Сообщение Поденков Андрей » 03 дек 2009, 10:19

Александр Воробьёв писал(а):Андрей

Мне довелось участвовать в ре-сертификационном аудите холдинга (группы из 5 компаний), с единой СМК и одним РК...
международная сертифкация всей группы компаний в одном ОСе -- один сертификат
сертификация в системе ГОСТ Р -- сертификация СМК каждого юр.лица в другом ОСе - по два сертификата на каждое юр.лицо (ДСС и ГОСТ Р)

Встречался и с такими.
у меня есть клиент, который по 9000 имеет сертификаты ГОСТ-Р+Iso(одного ОС)+ISO (другого ОС).
при попытке разобраться объяснили- "заказчики потребовали"

И не жалко денег то.......
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 03 дек 2009, 10:31

Поденков Андрей писал(а):3.2.1 Орган по сертификации должен иметь документированные процедуры оценки организации со мно¬гими производственными площадками (филиалами), которые позволяют удостовериться, что одна и та же система менеджмента качества...

Увидел, что речь идет о единой системе менеджмента, спасибо за подсказку. Но тогда не понятно, зачем на единую систему менеджмента выдавать несколько сертификатов, типа в головной офис свой, а в филиалы свои. Помнится мне, что выписка каждого сертификата стоит отдельных денег, зачем организациям на такую фигню раскошеливаться?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Сообщение Поденков Андрей » 03 дек 2009, 10:57

Роман Озеранский писал(а): Но тогда не понятно, зачем на единую систему менеджмента выдавать несколько сертификатов, типа в головной офис свой, а в филиалы свои. Помнится мне, что выписка каждого сертификата стоит отдельных денег, зачем организациям на такую фигню раскошеливаться?


1- игра на аукционах тендерах
2- наличие оригинала в каждом филиале
3-Не так уж и дорого енто стоит по сравнению с самой сертификацией и консалтингом, лишние пара тыщ.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Сертификация организаций с филиалами

Сообщение Александр Воробьёв » 03 дек 2009, 11:21

Поденков Андрей писал(а):Встречался и с такими.
у меня есть клиент, который по 9000 имеет сертификаты ГОСТ-Р+Iso(одного ОС)+ISO (другого ОС).
при попытке разобраться объяснили- "заказчики потребовали"

И не жалко денег то.......

Андрей

по 9000 не сертифцируют...
Часто сертификация СМК в указанном ОСе- контрактное требование...
А то что организация может иметь более сертифкаты по 9001 более одного ОСа далеко не единичный случай...
Сам участвовал какв в совместных так и в параллельных сертифцикациях ОСов(международынх и национальных)
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 03 дек 2009, 11:34

Я даже говорю не про количество копий, а про другой факт.
ОС признает, что в маме и дочках единая система менеджмента, но выдает сертификаты на разные области деятельности, например:
для мамы
Система менеджмента качества распространяется на:
управление научно-исследовательскими работами, инженерными изысканиями, проектированием...
для дочки
Система менеджмента качества распространяется на:
осуществление научно-исследовательских работ, инженерных изысканий, проектирование...
Может выдать один сертификат и в нем написать
Система менеджмента качества распространяется на:
осуществление и управление научно-исследовательскими работами, инженерными изысканиями, проектированием...
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 03 дек 2009, 11:56

Роман Озеранский писал(а):Я даже говорю не про количество копий, а про другой факт.
ОС признает, что в маме и дочках единая система менеджмента, но выдает сертификаты на разные области деятельности, например:
для мамы
Система менеджмента качества распространяется на:
управление научно-исследовательскими работами, инженерными изысканиями, проектированием...
для дочки
Система менеджмента качества распространяется на:
осуществление научно-исследовательских работ, инженерных изысканий, проектирование...
Может выдать один сертификат и в нем написать
Система менеджмента качества распространяется на:
осуществление и управление научно-исследовательскими работами, инженерными изысканиями, проектированием...

Роман

Про копии ни кто не говорил, говорили только про подлинники...

ИМХО именно такая ситуция возможна для ОС имеющег окак медународную аккредитация так и аккредитацию в ГОСТ Р...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 03 дек 2009, 12:13

Так что же тогда у нас за бардак получается, на одну и туже систему менеджмента мы будем иметь два и более сертификатов (от одного ОС!) с разными областями деятельности?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 03 дек 2009, 12:39

Роман Озеранский писал(а):Так что же тогда у нас за бардак получается, на одну и туже систему менеджмента мы будем иметь два и более сертификатов с разными областями деятельности?

Роман

Почему бардак, нормальный бизнес...
Если незабываемая Транснефть требовала сертификации СМК по предмету контратка в Транссерет. Предмет контракта гораздо уже области деятельности..
Кстати, а как сертификаты на СМК с одной областью деятельности но на разную продукцию в разных ОСах?
типа строительство судов (гражданских) и кораблей (военных).
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 03 дек 2009, 12:54

Саш, то что для ОС это бизнес, так кто бы сомневался. Но мы то нормальные люди :D
Имеем 1 компанию (1 юр. лицо) с 10 филиалами, единую систему менеджмента на всех (как на маму, так и на дочек), каждая дочка занимается своим видом деятельности (но все эти виды деятельности прописаны в одном уставе), сертифицируемся в одном (а не в нескольких ОС).
Вопрос: сколько сертификатов по результатам аудита нам дадут?
- 1 (один на всех)
- 11 (маме и каждой дочке)
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Сообщение Мария Каменская » 03 дек 2009, 13:18

Ну сколько можно...

а) Есть контора с отделенными площадками (по городам раскиданы и странам), выполняющими одно и тоже, описываем все вместе и все вместе выставляем на сертификацию. Все ли сразу смотрит ОС? НЕТ, осуществляет выборку (см. методику).

б) Есть контора с отделенными площадками (по городам раскиданы и странам), выполняющими разные вещи (друг-другу поставщики-потребители), решаем или/или:
1. Регламентация верхнего уровня (единые правила игры) + каждый сам у себя свою систему ставит (пишет)
2. Регламентация общая (единая система)
3. У каждого свое СМК, без установок сверху.
p.s. обычно это все отдельные Юр. лица

в) помесь а) и б) выбираем как описывать и выставлять

Методика распространяется на а) (необходимые условия для прохождения единой сертификации).
Если нужен сертификат для одного завода на холдинг (по б)), то сертификация одного завода, если всех заводов холдинга (по б)), то все равно сертификация каждого по-отдельности.
Целесообразность разного количества сертификатов? Если нет пресловутого "требования клиента", то командировочные расходы это основная статья расходов при сертификации, пример: гнать ли ОС в Россию из Америки? а нам вот из Москвы гонять в Хабаровск?
Плюс у а) - все описание Системы в головном офисе - экономия на ресурсах.

Ром, все не напишешь, много разных моментов. И это не наша российская специфика, это вопрос "признания сертификатов".

И потом, хватит тут уже флудить, здесь тема для: "спасибо Маша большое"
Мария Каменская
 

Сообщение Роман Озеранский » 03 дек 2009, 13:39

Не хотите со мной быть в диалоге, ухожу (в монастырь) :D
Но один вопрос так и остался неразъясненным: "Как на одну СМ можно выдать (одним ОС!) несколько сертификатов?"
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 03 дек 2009, 13:53

Роман Озеранский писал(а):Но один вопрос так и остался неразъясненным: "Как на одну СМ можно выдать (одним ОС!) несколько сертификатов?"

ИМХО , представители ОСов меня поправят
1) Может быть выдано ОСом столько сертифкатов по форме, сколько
предполагает его аккредитованные системы сертификации...
2) Теоретически за дополнительную плату может быть выдано столько сертифкатов по одной области сертификации, сколько попростит организация...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Мария Каменская » 03 дек 2009, 14:06

Александр Воробьёв писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Но один вопрос так и остался неразъясненным: "Как на одну СМ можно выдать (одним ОС!) несколько сертификатов?"

ИМХО , представители ОСов меня поправят
1) Может быть выдано ОСом столько сертифкатов по форме, сколько
предполагает его аккредитованные системы сертификации...
2) Теоретически за дополнительную плату может быть выдано столько сертифкатов по одной области сертификации, сколько попростит организация...


Роман
Вопрос не в количестве сертификатов на Систему, а количество Систем в холдинге (!). Вот на это количество Систем получаются сертификаты.

Александр, чуток подправляю
Область аккредитации ОС влияет не на количество сертификатов, а на область распространения, вписанную в сертификат (!)
В ГОСТ Р запрещено проводить сертификацию (1 сертификация = 1 сертификат) одной конторе на одну область деятельности. Поскольку Реестр Системы ведется централизованно, то в ГОСТ Р врядли это получится. За другие Системы сертификации не скажу, правила сертификации могут быть разными.
Мария Каменская
 

Сообщение Роман Озеранский » 03 дек 2009, 14:35

Мария Каменская писал(а):Вопрос не в количестве сертификатов на Систему, а количество Систем в холдинге (!). Вот на это количество Систем получаются сертификаты.

Так мы же ранее договорились, что в холдинге - 1 (единая) система менеджмента. Так сколько на 1 систему надо выдать сертификатов, из твоих слов получается, что 1.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

След.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1