Страница 4 из 5

Re: Переход на ISO 9001:2015

СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 08:36
Роман Озеранский
Андрей Горбунов писал(а):Кстати, у меня ощущение, что, разрабатывая раздел 4.1, ISO ориентировалось именно на SWOT-анализ, т.к. деление на внутренние и внешние факторы, на риски и возможности, практически, повторяет структуру SWOT-матрицы.

Хитропопые ISOшники создав стандарт "в области качества" и назвав систему - СМК, пытаются натянуть одеяло на себя, забирая у СМ ее аспекты деятельности :D . Коллегам-практикам надо определиться - на хрена им нужна СМК, когда у них уже есть СМ :D .

Re: Переход на ISO 9001:2015

СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 09:58
Михаил Шустер
СВОТ - это просто лейбл. На самом деле это логический инструмент, придуманный Аристотелем. Сейчас более модно звучит слово "Матрица" - скажем, Матрица Кралича (мне нравится) (первая попавшаяся ссылка). Таких матриц можно настроить множество, весь вопрос - кому и зачем. На самом деле, они нужны для структурирования деятельности, чтобы концентрировать (всегда ограниченные) ресурсы на самом важном и проблемном.
Смысл риск-ориентированного подхода (раз о нем здесь больше всего) тот же: настройки селективности. Иначе ресурс уходит впустую, не затрагивая проблем, которые ведут предприятие мимо рынка.
В принципе, матрицы (риски) можно привинчивать к КПИ. Чтобы мерить ими не общую температуру по больнице, а только телодвижения вокруг проблемных мест. Это отсекает ненужные успехи от истинных провалов.

Re: Переход на ISO 9001:2015

СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 10:11
Роман Озеранский
Радэ Бошкович писал(а):Поэтому, формализованный подход все-таки нужен. Для работы, не для сертификации.

Ну так в данном то случае, все делается именно для сертификации. Вся проблема Валерия, не в том как выстроить эффективную систему менеджмента, а в том, какую информацию втюхать аудитору, чтобы организация получила/не потеряла сертификат :lol: . Если бы у Валерия была задача - создать эффективную систему, он бы в первую очередь пошел бы в кабинет директора и спросил у него:
- что ты сделал, чтобы устранить общие причины вариабельности в системе?
- где твой директорский анализ (будь то SWOT или DESTEP), чтобы мы все понимали, где мы находимся и куда движемся :D ?
Но ничего этого нет, директор живет своей жизнью, а его МК, своей жизнью.

Re: Переход на ISO 9001:2015

СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 10:19
Евгений Жуков
Михаил Шустер писал(а): это логический инструмент, придуманный Аристотелем

Интересно. Ex professo
Ссылку дайте, пожалуйста. Буду козырять в узком кругу :)

Re: Переход на ISO 9001:2015

СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 16:59
Михаил Шустер
Дык силлогизмы. Скажем, последняя таблица здесь. Сейчас ее матрицей рисуют
Немного фантазии - и опа

Re: Переход на ISO 9001:2015

СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 20:53
Радэ Бошкович
Михаил Шустер писал(а):Сейчас более модно звучит слово "Матрица"...Таких матриц можно настроить множество, весь вопрос - кому и зачем. На самом деле, они нужны для структурирования деятельности, чтобы концентрировать (всегда ограниченные) ресурсы на самом важном и проблемном.

Советую всем прочитать книжку "The Power of 2 x 2 Matrix", немножко гимнастики и ее можно скачать отсюда.

Re: Переход на ISO 9001:2015

СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 22:05
Михаил Шустер
Я много тренировася с такими матрицами. На первый взгляд все просто, а потом оказывается, что требует дисциплины ума. Пока строишь матрицу - начинаешь разбираться, из чего состоит проблема. Удобный инструмент. Как по мне, когда хорошая матрица построена, можно ее выбросить: основное осталось у тебя внутри. Можно и показать аудитору, но я не эксгибиционист
...можно вместе со СВОТ, скажем, матрицу "5 сил по Портеру" нарисовать, пусть аудитор удивляется...

Re: Переход на ISO 9001:2015

СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 12:52
Михаил Шустер
Евгений Жуков писал(а):Ex professo

Тогда лучше бинарные оппозиты Декарта

Re: Переход на ISO 9001:2015

СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 16:16
Михаил Шустер
Пример бинарных оппозитов или матрицы 2х2.
Сверху пишем Матрица "Внедрение системы качества". Рисуем две оси координат и подписываем "Польза" и "Бумага"
Каждую ось делим пополам, подписываем каждый отрезок "Да" и "Нет". Получаем 4 квадратика:
1) Только польза
2) Только бумага
3) И польза, и бумага
4) Ни пользы, ни бумаги
Это 4 принципиально разные СТРАТЕГИИ внедрения СМК
Вдруг кто считает, что здесь единственный вариант - 3, то ответ неправильный. Все зависит от организации и ее контекста. Скажем, стратегия 1 - Agile, о превосходстве которой трубят в бараний рог. Но начни ее внедрять, скажем, в Энергоатоме - получится сначала смешно, а потом страшно. Опять таки, все, где есть "бумага", вырождается в бюрократию: путь соблазнительный, но гибельный.
Когда человек рассуждает в рамках одной стратегии, а ему отвечают из другой - получается обычная белиберда.

Топикстартера интересует Стратегия 2 и ответы он получил исключительно по ней
Во всяком случае - от меня :)

Re: Переход на ISO 9001:2015

СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 18:55
Евгений Жуков
Михаил Шустер писал(а):вариант 3

Ненаучная фантастика
Волшебные миры Толкиена

Re: Переход на ISO 9001:2015

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 17:33
Грязнов Валерий
Всем привет. Аудита у меня не будет. Директор отказался от него. :toimonster:

Re: Переход на ISO 9001:2015

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 17:43
Роман Озеранский
Грязнов Валерий писал(а):Всем привет. Аудита у меня не будет. Директор отказался от него. :toimonster:

И чем же теперь будет заниматься МК :D ?

Re: Переход на ISO 9001:2015

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 15:10
Грязнов Валерий
Роман Озеранский писал(а):
Грязнов Валерий писал(а):Всем привет. Аудита у меня не будет. Директор отказался от него. :toimonster:

И чем же теперь будет заниматься МК :D ?

Левых дел не связанные с СМК уже кучу на меня повесили давно. Ими и займусь.
Был сильно удивлён этой новости об отмене СМК. Столько сил и денег было потрачено :roll:

Re: Переход на ISO 9001:2015

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 15:43
Евгений Жуков
Грязнов Валерий писал(а): Столько сил и денег было потрачено

Жалко что прошло мимо нас

Мы полезных перспектив
Никогда не супротив!

Re: Переход на ISO 9001:2015

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 16:47
Грязнов Валерий
но это не навсегда а лишь временно :D так что будут у меня к вам ещё вопросы, уважаемые господа :D

Re: Переход на ISO 9001:2015

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 10:48
Максим Иванович
Грязнов Валерий писал(а):Был сильно удивлён этой новости об отмене СМК.

Я тоже, так как СМК отменить нельзя :D
Она есть у любой работающей компании ;)

Re: Переход на ISO 9001:2015

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 10:56
Роман Озеранский
Максим Иванович писал(а):
Грязнов Валерий писал(а):Был сильно удивлён этой новости об отмене СМК.

Я тоже, так как СМК отменить нельзя :D
Она есть у любой работающей компании ;)

В данном случае понятно о чем идет речь, не об СМК вообще, а об СМК на соответствие ISO 9001. Начальство решило от этого отказаться. В данном случае интересен только один вопрос - какой хренью предложат заниматься МК, и его реакция на это предложение :D .
Вопрос наличия/отсутствия СМК обсуждался здесь.

Re: Переход на ISO 9001:2015

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 23:05
Igor Paslenov
Грязнов Валерий писал(а):Был сильно удивлён этой новости об отмене СМК.


Прошу прощение за офф-топ. Почему вспомнилось, не знаю:
"Вроде не бездельники и могли бы жить,
Им бы понедельники взять и отменить!"

Re: Переход на ISO 9001:2015

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2018, 10:27
Грязнов Валерий
Максим Иванович писал(а):
Грязнов Валерий писал(а):Был сильно удивлён этой новости об отмене СМК.

Я тоже, так как СМК отменить нельзя :D
Она есть у любой работающей компании ;)

СМК остаётся на предприятии, только без СО )

Re: Переход на ISO 9001:2015

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2018, 10:32
Роман Озеранский
Грязнов Валерий писал(а):СМК остаётся на предприятии, только без СО )

А что такое СО?