сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Olga Yaskevich » 27 мар 2015, 08:48

Я тоже противник того, когда консультанты/аудиторы по каким-то только им известным причинам искажают факты и что-то преувеличивают. В неокрепшие души клиентов всевается паника и страх, они не знают за что хвататься. Допустим, какое-то предприятие в течение года разрабатывало и внедряло систему основанную на принципах HACCP, потом с трудом прошло сертификацию в каком-нибудь Ростесте или ВНИИСе или каком-нибудь другом органе, который добросовестно старается проводить аудиты и вдруг читает на форуме, что сертификация эта была противозаконна!!! Мне лично защищать ГОСТ Р 51705.1 нет интереса, так как я являюсь аудитором немецкого органа и мы по этому стандарту не сертифицируем, но за предприятия обидно.

Olga Yaskevich
 

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Слава Быков » 27 мар 2015, 08:53

Olga Yaskevich писал(а):Я тоже противник того, когда консультанты/аудиторы по каким-то только им известным причинам искажают факты и что-то преувеличивают. В неокрепшие души клиентов всевается паника и страх, они не знают за что хвататься. Допустим, какое-то предприятие в течение года разрабатывало и внедряло систему основанную на принципах HACCP, потом с трудом прошло сертификацию в каком-нибудь Ростесте или ВНИИСе или каком-нибудь другом органе, который добросовестно старается проводить аудиты и вдруг читает на форуме, что сертификация эта была противозаконна!!! Мне лично защищать ГОСТ Р 51705.1 нет интереса, так как я являюсь аудитором немецкого органа и мы по этому стандарту не сертифицируем, но за предприятия обидно.

Ольга! Информация должна быть точна и объективна. Публичная пурга с искажением фактов приносит больше вреда, чем даже отсутствие информации.
Слава Быков
 
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 08:54

Ольга, если кто-то выходит и реально проверяет ГОСТ Р 51705.1, будет хотя бы польза от аудита, но ничего больше

Я консультант, не сертифкатор, аудитор немецкого ОС, но мои компании выходят на разные органы, а своих я никогда не проверяю, даже ОС, где я по совместительству аудитор мои компании не выйдет, но будьте честными, никакого признания ГОСТ Р 51705.1 не дает, только польза при разработке, и проверке, если аудиторы реально оценивали, а не отправляли по почте за 10 тыс :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 08:56

Может быть после прочтения у предприятий придет понимание.

Лучше инвестиция в собственное производство, чем покупка сертификата :D
ТРТС 021 не требует обязательной сертификации

В рамках добровольной сертификации клиент может сертифицироваться по любому стандарту (на который ОС каким-то образом получил аккредитацию :D )

Но зачем? Если есть лишние деньги, то лучше в производство, в подготовку специалистов.
Я знала, что те, кто зарабатывает на продаже сертификатов будут буйствовать, но не думала, что на столько :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Olga Yaskevich » 27 мар 2015, 09:02

Алина Петиченко писал(а):признания ГОСТ Р 51705.1

Алина, хорошо, что Вы в этой теме исправились и уже не пишете, что сертификация противозаконна и на том спасибо :) .
Думаю, перед сертификацией предприятие должно крепко подумать, как будет использовать сертификат, куда будет поставлять продукцию и т. п. и самостоятельно принять решение, а мы если нас попросят поможем с советом :yawinkle: . Нужно стараться думать наперед, насколько это возможно, например МЕТРО не признает просто сертификат по ISO 22000 для производителей СТМ, им только сертификат по GFSI признаваемой схеме подавай.
Olga Yaskevich
 

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 09:05

ОЛь, сертификат GFSI - Это FSSC 22000 или ISO 22000+ PAS220 (ISO 22002) :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Olga Yaskevich » 27 мар 2015, 09:08

Алина Петиченко писал(а):ОЛь, сертификат GFSI - Это FSSC 22000 или ISO 22000+ PAS220 (ISO 22002)

В курсе Алин :) . Только Вы ещё 5 дополнительных требований забыли.
Olga Yaskevich
 

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Иван Иванов » 27 мар 2015, 09:14

Алина Петиченко писал(а): Предприятия покупают бумаги, а люди травятся.

На практике на уровне Таможенного союза и в рамках международных сделок ГОСТ Р 51705.1 не будет подтверждением безопасности пищевой продукции.

смешались в кучу кони, люди...
так что, люди травятся потому, что ГОСТ Р 51705.1 не признается в Белоруссии?
Иван Иванов
 

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 09:15

fssc 22.JPG
На FSSC 22000 есть вариация по PAS, в зависимости от вида деятельности
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 09:18

Иван Иванов писал(а):
Алина Петиченко писал(а): Предприятия покупают бумаги, а люди травятся.

На практике на уровне Таможенного союза и в рамках международных сделок ГОСТ Р 51705.1 не будет подтверждением безопасности пищевой продукции.

смешались в кучу кони, люди...
так что, люди травятся потому, что ГОСТ Р 51705.1 не признается в Белоруссии?


Травятся, потому что плюют на безопасность, думают только о деньгах (не о купеческом слове), а некоторые продают таким компаниям сертификаты
Аватара пользователя
Алина Петиченко
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Слава Быков » 27 мар 2015, 09:18

Olga Yaskevich писал(а):Нужно стараться думать наперед, насколько это возможно, например МЕТРО не признает просто сертификат по ISO 22000 для производителей СТМ, им только сертификат по GFSI признаваемой схеме подавай.

Договорные требования отдельных потребителей не имеют ничего общего с заявленными международными требованиями. Впрочем и этот сертификат только дополнительный к государственному Ветеринарному и прочим сертификатам обязательной сертификации продукции. Например фитосанитарный сертификат при поставке в ЕС действует только в течении 2 недель после выписки. Никакое продление не допускается. Сводить пищевую безопасность только к сертификации СМ по любым стандартам противозаконно.
Впрочем это уже любимый Романом вопрос о том, что сертификаты на СМ не влияют на качество продукции.
Слава Быков
 
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Слава Быков » 27 мар 2015, 09:21

Иван Иванов писал(а):так что, люди травятся потому, что ГОСТ Р 51705.1 не признается в Белоруссии?

Все ГОСТ Р не признаются в Белоруссии. В отличие от просто ГОСТ. А признание ГОСТ Р конкретным потребителем в Белоруссии определяется договором на поставку который в общем виде никак не связан с признанием ГОСТ Р Белоруссией.
Слава Быков
 
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Алина Петиченко » 27 мар 2015, 09:22

Сертификаты не влияют, я с Ромой соглашусь.

Но если предприятие, которое производит продукцию в антисанитарных условиях купило и обязательные и добровольные документы, оно весело и успешно выходит на рынок
Аватара пользователя
Алина Петиченко
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Сергей Прохоров » 27 мар 2015, 10:08

Слава Быков писал(а): любой сертификат на СМ всего лишь легкое и не обязательное дополнение к ним.

:smt044 Это у кого из крупных пищевиков не обязательное?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2015, 10:18

Сергей Прохоров писал(а): Это у кого из крупных пищевиков не обязательное?

Сергей, так и Вы (как ПРК) выставляли требование к подрядчикам о наличии у них сертификата, без понимания зачем это надо :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Сергей Прохоров » 27 мар 2015, 10:19

Роман Озеранский писал(а):Сергей, так и Вы (как ПРК) выставляли требование к подрядчикам о наличии у них сертификата, без понимания зачем это надо :D .

Ошибаетесь :finga:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2015, 10:23

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Сергей, так и Вы (как ПРК) выставляли требование к подрядчикам о наличии у них сертификата, без понимания зачем это надо :D .

Ошибаетесь :finga:

А что тут ошибаться, Вы и сейчас не сможете сказать зачем сертификат нужен подрядчику :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Сергей Прохоров » 27 мар 2015, 10:36

Роман Озеранский писал(а):А что тут ошибаться, Вы и сейчас не сможете сказать зачем сертификат нужен подрядчику :) .

:smt044
Действительно, что тут ошибаться. Мнение Романа Озеранского это аксиома
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Слава Быков » 27 мар 2015, 10:45

Сергей Прохоров писал(а):
Слава Быков писал(а): любой сертификат на СМ всего лишь легкое и не обязательное дополнение к ним.

:smt044 Это у кого из крупных пищевиков не обязательное?

И Вы пошли по пути Алины, подменяя общие международные требования требованиями конкретных потребителей.
Я однозначно уверен в том, что через границу например не перевезешь тушенку без ветеринарного сертификата, а муку без фитосанитарного сертификата любому потребителю. То есть они первичны и именно они удостоверяют пищевую безопасность. А сертификаты на СМ только своеобразное приложение к ним, подтверждающее стабильность характеристик продукции. И в отличие от названных мною обязательных сертификатов, сертификаты на СМ в общем виде не обязательны. А сколько и каких сертификатов дополнительно потребует конкретный потребитель, это зависит только от него. Но заявлять о том, что сертификат на ГОСТ Р 51705.1 нигде не признают, ложно и даже противозаконно.
Слава Быков
 
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: сертификация ГОСТ Р 51705.1, не тратьте деньги зря

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2015, 10:51

Слава Быков писал(а):А сертификаты на СМ только своеобразное приложение к ним, подтверждающее стабильность характеристик продукции.

Этого ожидать было бы наивно и глупо от сертификата на СМ. Пример с иконостасом сертификатов на стенке и Cp=1,0 - рулит.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Пред.След.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1