Если персонал вовлечен...

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: Если персонал вовлечен...

Сообщение Иван Иванов » 24 ноя 2015, 10:45

Роман Озеранский писал(а):В наблюдениях возможно

чего гадать? Пусть напишет, если не секрет
Иван Иванов
 

Re: Если персонал вовлечен...

Сообщение Андрей Козин » 24 ноя 2015, 14:47

Ирина Сергеевна писал(а):Уважаемые знатоки и практики применения стандартов IRIS и ISO/TS 16949, прошу Вашей помощи в закрытии наблюдения по внешнему аудиту. Какие объективные свидетельства Вы бы предоставили органу по сертификации в подтверждение выполнения Вашей организацией требований пункта 6.2.2.3 "Подготовка персонала":

"Персонал, работа которого может повлиять на качество (+ безопасность продукции - в IRIS), должен быть проинформирован о последствиях для потребителя при несоответствии требованиям к качеству (безопасности)." :?:

ИМХО Либо визуальная информация с "последствиями" в общедоступном месте, либо нормативный документ с описанием "последствий" и запись, что персонал с нормативным документом ознакомлен (проинформирован).
Андрей Козин
 
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Если персонал вовлечен...

Сообщение Иван Иванов » 24 ноя 2015, 15:01

Андрей Козин писал(а):ИМХО Либо визуальная информация с "последствиями" в общедоступном месте, либо нормативный документ с описанием "последствий" и запись, что персонал с нормативным документом ознакомлен (проинформирован).

+1. Элементарный инструктаж, в том числе вводный под протокол
Иван Иванов
 

Re: Если персонал вовлечен...

Сообщение Роман Озеранский » 24 ноя 2015, 15:10

Андрей Козин писал(а):ИМХО Либо визуальная информация с "последствиями" в общедоступном месте, либо нормативный документ с описанием "последствий" и запись, что персонал с нормативным документом ознакомлен (проинформирован).

Для аудитора объективным свидетельством в данном случае будет являться только запись, что персонал с нормативным документом ознакомлен. Все остальное перечисленное, для аудитора - муда.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Если персонал вовлечен...

Сообщение Иван Иванов » 24 ноя 2015, 21:10

Роман Озеранский писал(а):Для аудитора объективным свидетельством в данном случае будет являться только запись, что персонал с нормативным документом ознакомлен. Все остальное перечисленное, для аудитора - муда

месье аудитор? Нет. А чего ля-ля?
Иван Иванов
 

Re: Если персонал вовлечен...

Сообщение Роман Озеранский » 24 ноя 2015, 21:17

Иван Иванов писал(а):месье аудитор? Нет. А чего ля-ля?

Я всегда в диалоге, Вы можете озвучить свои аргрументы (аудитора :D ) из уже озвученного, что же является объективным свидетельством для подтверждения требования "что персонал с нормативным документом ознакомлен", выполнено :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Если персонал вовлечен...

Сообщение Иван Иванов » 25 ноя 2015, 08:47

Роман Озеранский писал(а):
Иван Иванов писал(а):месье аудитор? Нет. А чего ля-ля?

Я всегда в диалоге, Вы можете озвучить свои аргрументы (аудитора :D ) из уже озвученного, что же является объективным свидетельством для подтверждения требования "что персонал с нормативным документом ознакомлен", выполнено :lol: .

Андрей Козин предложил выше
Иван Иванов
 

Re: Если персонал вовлечен...

Сообщение Роман Озеранский » 25 ноя 2015, 11:31

Иван Иванов писал(а):Андрей Козин предложил выше

И Вы с этим согласны? Тогда выкиньте из его предложений - запись, что персонал с нормативным документом ознакомлен, и оставьте все остальное. И ответьте как аудитор (Вы ведь аудитор :D ), проглотите ли Вы то что предлагает Андрей Козин :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Если персонал вовлечен...

Сообщение Андрей Козин » 25 ноя 2015, 12:09

Роман Озеранский писал(а):
Андрей Козин писал(а): ИМХО Либо визуальная информация с "последствиями" в общедоступном месте, либо нормативный документ с описанием "последствий" и запись, что персонал с нормативным документом ознакомлен (проинформирован).


Для аудитора объективным свидетельством в данном случае будет являться только запись, что персонал с нормативным документом ознакомлен. Все остальное перечисленное, для аудитора - муда.

С каких это пор информационные стенды стали муда?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Если персонал вовлечен...

Сообщение Роман Озеранский » 25 ноя 2015, 12:12

Андрей Козин писал(а):С каких это пор информационные стенды стали муда?

Андрей, Вы не внимательно прочитали мое сообщение. Это муда для аудитора, но не муда для организации, а это разные вещи.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Если персонал вовлечен...

Сообщение Ирина Сергеевна » 26 ноя 2015, 13:35

Андрей Козин писал(а):ИМХО Либо визуальная информация с "последствиями" в общедоступном месте, либо нормативный документ с описанием "последствий" и запись, что персонал с нормативным документом ознакомлен (проинформирован).


Вот это, пожалуй, решение.

Только непонятно, что из себя должен представлять "документ с описанием последствий", какую смысловую нагрузку он должен нести? Как описать последствия – абстрактно или привести конкретные примеры? Какова целевая аудитория - должен этот документ быть единым для всех сотрудников (например, создаём памятку и вешаем на стенд) или его необходимо адаптировать для отдельных подразделений?

Короче, как требования п. 6.2.2.3 реализовать на практике?
Ирина Сергеевна
 

Re: Если персонал вовлечен...

Сообщение Андрей Козин » 26 ноя 2015, 14:01

ИМХО Да хоть периодический бюллетень по результатам анализа рекламаций от потребителей.
Фото факт и описание причины.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Если персонал вовлечен...

Сообщение Роман Озеранский » 26 ноя 2015, 14:22

Ирина Сергеевна писал(а):(например, создаём памятку и вешаем на стенд) ...
Короче, как требования п. 6.2.2.3 реализовать на практике?

А тут может быть коллизия, причем не в Вашу пользу. Вы все это проделаете и будете считать что "Персонал, работа которого может повлиять на качество (+ безопасность продукции - в IRIS), проинформирован о последствиях...", а когда аудитор начнет допрашивать этот персонал с пристрастием :D , проинформирован он или нет, персонал уйдет в полную несознанку и скажет что знать не знает ни о каком стенде :D . После чего, аудитор с чистой совестью выпишет Вам несоответствие.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Если персонал вовлечен...

Сообщение Сергей Прохоров » 26 ноя 2015, 14:29

Роман Озеранский писал(а):После чего, аудитор с чистой совестью выпишет Вам несоответствие.

Грамотно проинструктированный персонал возьмет аудитора за кончик уха и отведет к стенду. Типа "спрашивал? вот и наслаждайся до полного усвоения" :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Если персонал вовлечен...

Сообщение Роман Озеранский » 26 ноя 2015, 14:31

Сергей Прохоров писал(а):Грамотно проинструктированный персонал

Так он же еще должен быть грамотно проинструктирован :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Если персонал вовлечен...

Сообщение Сергей Прохоров » 26 ноя 2015, 14:36

Роман Озеранский писал(а):Так он же еще должен быть грамотно проинструктирован :D .

Разве это сложно? ;-)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Пред.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron