За какие несоответствия не дают сертификат

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: За какие несоответствия не дают сертификат

Сообщение Максим Андреевич » 20 авг 2013, 12:38

Роман Озеранский писал(а):Вот эта многомерная градация, она кому и зачем нужна, хоть кто-то на это, со стороны СДС/ОС, может ответить?

Я не имею никакого отношения к ОС, но попробую ответить. Эта градация нужна исключительно для организации работы ОСа:
1. В части корректирующих действий: больший срок на устранение критических несоответствий, как правило выезд на место для проверки их устранения.
2. Финансовый аспект - дополнительные бабки за проверку устранения критических несоответствий.
Максим Андреевич
 

Re: За какие несоответствия не дают сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 20 авг 2013, 13:08

Максим Андреевич писал(а):1. В части корректирующих действий: больший срок на устранение критических несоответствий, как правило выезд на место для проверки их устранения.

Так все издержки оплачивает клиент. ОС выкатывает ему договор, и те как миленькие платят. Все издержки окупаются с лихвой.
Максим Андреевич писал(а):2. Финансовый аспект - дополнительные бабки за проверку устранения критических несоответствий.

Так в этой логике нет смысла делать градацию на критические и НЕ критические. Чтобы побольше ободрать клиента, все несоответствия д.б. супер критические :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: За какие несоответствия не дают сертификат

Сообщение Максим Андреевич » 20 авг 2013, 13:43

Роман Озеранский писал(а):Так все издержки оплачивает клиент. ОС выкатывает ему договор, и те как миленькие платят. Все издержки окупаются с лихвой.

Правильно. Но ведь нужно сначала решить: через 30 или 90 дней спрашивать устранение несоответствий, ехать на место или запросить копии доказательных документов. Это все организация деятельности ОС.

Роман Озеранский писал(а):Чтобы побольше ободрать клиента, все несоответствия д.б. супер критические .

Перегнешь палку - клиент уйдет в другой ОС. ОСов как грязи ))
Максим Андреевич
 

Re: За какие несоответствия не дают сертификат

Сообщение Михаил Шустер » 20 авг 2013, 13:52

Роман Озеранский писал(а):нет смысла делать градацию на критические и НЕ критические

В уважающих себя предприятиях классификатор несоответствий может включать сотню классов
Классификационный подход к несоответствиям декларировался в ранних версиях ИСО.
Гостовское название, если не ошибаюсь, градиентный подход (от "градация")
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: За какие несоответствия не дают сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 20 авг 2013, 14:02

Михаил Шустер писал(а):В уважающих себя предприятиях классификатор несоответствий может включать сотню классов

А я ведь и не говорю, что градация несоответствий - это плохо. Я говорю о целеполагании такой градации, и применительно к сертификации, хороших ответов, в первую очередь от инициаторов этой градации, не услышал.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: За какие несоответствия не дают сертификат

Сообщение Olga Yaskevich » 23 окт 2014, 20:34

Встречала интересную градацию несоответствий при проведении аудитов II стороны поставщиков пищевой продукции, например:
Пункт ХХХ. Отсутствие признаков деятельности вредителей внутри предприятия:
Максимальное количество баллов (10 баллов): отсутствие "внутренней" деятельности вредителей, в частности:
• никаких признаков регулярно повторяющейся/постоянно имеющей место деятельности грызунов и/или птичьих гнезд внутри здания;
• никаких признаков животных типа кошек, собак и т.д. внутри объекта;
• никаких следов фекалий;
• никаких признаков вредителей, включая насекомых, тараканов, пауков/паутины, грызунов, муравьев или птиц на объекте или на продукции, ингредиентах или упаковке;
• никаких признаков повреждений тары зубами или наличия грызунов на складированной продукции или многочисленных фекалий на полу/полках любого из складских помещений;
• никаких разложившихся трупов грызунов или других животных (лягушек, ящериц и т.п.) в ловушках. Внутренние ловушки должны часто контролироваться, и трупы грызунов или других животных удаляться;
• липкие пластины не должны иметь существенного скопления насекомых.
Незначительное несоответствие (7 баллов): одно из следующих упущений является основанием для незначительного несоответствия:
• единичные случаи деятельности вредителей, замеченные в помещениях объекта, которые не представляют непосредственной угрозы загрязнения продукции;
• недавно пойманный грызун, обнаруженный в ловушке (или контейнере с приманкой).
Значительное несоответствие (3 балла): Следующие случаи будут свидетельствовать о существенном несоответствии:
• единичные случаи деятельности вредителей внутри здания деятельность которых может быть причиной потенциального загрязнения продукта;
• значительное количество насекомых, обнаруженных на липких пластинах.
• труп разложившегося грызуна в ловушке.
Нулевой балл: баллы не будут присуждаться, если будет обнаружен один из следующих случаев:
• многочисленные случаи замеченной активности насекомых внутри производственных помещений;
• любой замеченный случай загрязнения ингредиента, продукта или материала имеющего контакт с продуктом вредителями или отходами жизнедеятельности вредителей;
• признаки живых грызунов (не в ловушках) и животных, обнаруженные внутри предприятия.
И так по каждому вопросу…..
Вещь весьма полезная, хотя опытный специалист и без подобного руководства может определить значимость того или иного несоответствия.
Для того, чтобы стать аудитором по ISO 9001 или другому стандарту, нужно иметь соответствующую подготовку, образование и опыт, согласно которым аудитору присваивают определенный код – отрасль которую аудитор может проверять, т. е., по хорошему, аудитор должен разбираться в специфике предприятия.
Olga Yaskevich
 

Re: За какие несоответствия не дают сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 23 окт 2014, 21:09

Ну так 2-я сторона, как заказчик - хозяин-барин, изгаляется как хочет, за свои то деньги имеет право :D . А вот с 3-й стороной совсем другое дело, там чёрно-белый мир, соответствует требованиям или НЕ соответствует требованиям. Впрочем некоторые коллеги аудиторы пытались нас в этой теме убедить в обратном.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: За какие несоответствия не дают сертификат

Сообщение Olga Yaskevich » 23 окт 2014, 21:47

Думаю ОСы при разработке руководств по классификации несоответствий основывались на ISO/IEC 17021:2011, где в п. 9.1.9.6.3 написано "Несоответствия, предусмотренные требованиями перечисленными в b) 9.1.15, могут быть отнесены к значительным, тогда как остальные несоответствия [перечисленными в c) 9.1.15] могут быть отнесены к малозначительным".

"9.1.15 До принятия решения орган по сертификации должен подтвердить следующие факты:
а) информация, предоставленная аудиторской группой, является достаточной в отношении требований к сертификации и области сертификации;
b) он (ОС) проанализировал, признал и проверил результативность коррекций и корректирующих действий в отношении всех несоответствий, которые представляют собой:
1) невыполнение одного или более требований стандарта на системы менеджмента,
2) наличие ситуации, которая ставит под значительное сомнение способность системы менеджмента заказчика достигать намеченных результатов;
c) он (ОС) проанализировал и принял запланированные заказчиком коррекции и корректирующие действия в отношении всех других несоответствий".
Olga Yaskevich
 

Re: За какие несоответствия не дают сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 23 окт 2014, 22:02

Думается мне у ОСа д.б. одно единственное правило - несоответствие хотя бы одному пункту требований ISO 9001 влечет за собой отказ в выдаче сертификата. Но такая принципиальность может дорого обойтись ОСу, они ведь тоже кушать хотят :D . А клиентам нужен сертификат, а не принципиальный ОС, поэтому если ОС будет слишком принципиальничать, клиент свалит к более сговорчивому ОСу, а этот со своей принципиальностью останется на бобах и будет сосать лапу. Вот и думай что тут делать. А еще говорят о независимой оценке 3-й стороной, как тут быть независимым, когда кушать хочется :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: За какие несоответствия не дают сертификат

Сообщение Olga Yaskevich » 23 окт 2014, 22:16

В органе по сертификации, который меня иногда привлекает к работе в качестве аудитора, есть такое требование: невыполнение требования стандарта относится к значительным несоответствием и сертификат не может быть выдан до момента проверки устранения данного несоответствия, это же касается и нарушений законодательства, регламентирующего деятельность организации.
Olga Yaskevich
 

Re: За какие несоответствия не дают сертификат

Сообщение Иван Иванов » 14 ноя 2014, 00:05

Olga Yaskevich писал(а):В органе по сертификации, который меня иногда привлекает к работе в качестве аудитора, есть такое требование: невыполнение требования стандарта относится к значительным несоответствием и сертификат не может быть выдан до момента проверки устранения данного несоответствия, это же касается и нарушений законодательства, регламентирующего деятельность организации.

а как вам такое, что несоответствие по умолчанию является значительным, пока не будет (предоставлено) доказательств того, что это несоответствие является единственным (один из признаков, в качестве примера)
Иван Иванов
 

Re: За какие несоответствия не дают сертификат

Сообщение Роман Озеранский » 14 ноя 2014, 00:34

Как по мне, так я вообще не вижу смысла со стороны ОС придумывать всю эту байду со значительными и не значительными несоответствиями. Есть несоответствие (любое) - гуляй Вася, в смысле - с сертификатом обломись :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Пред.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1