О сертификации СМК

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: О сертификации СМК

Сообщение Роман Озеранский » 30 дек 2015, 12:29

Черкасов Дмитрий писал(а):эдакую логику с таким обширным объёмом допущений, кривотолков и обобщений, которые, на самом деле, не столь очевидны, сколь Вы пытаетесь это преподнести, можно построить для любого вида деятельности.

Совершенно правильно, для любого вида деятельности, и ОС, занимающееся торговлей по продаже своей услуги по сертификации систем менеджмента, тут не исключение. Как там говорил классик - ..."Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".
Как бы не хотелось ОСам представить ситуацию по другому, но необходимо признать - сертификация систем менеджмента - это бизнес. И все прелести бизнеса, как хорошие, так и не очень, на него распространяются.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32921
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: О сертификации СМК

Сообщение Радэ Бошкович » 30 дек 2015, 12:55

Черкасов Дмитрий писал(а):Эту проблему признаёт и Росаккредитация (взять хотя бы новость в "Российской газете" за 29.12.2015). Хотелось бы верить, что правила в отношении "купли-продажи" сертификатов значительно ужесточатся и ОС, работающие не по правилам станут менее рентабельными, и, следовательно, их численность снизится.

Если посмотреть это сообщение Росаккредитации, то можно увидеть, что ужесточение правил относится к работе лабораторий и контрольных органов, т.е. сертификация СМК не затрагивается. Это соответствует правилам ЕС, где государство не интересуется сертификацией СМК, за исключением случая, когда она является условием для присвоения знака CE (латиницей), модуль H.

Изменения правил затронут прежде всего все схемы добровольной сертификации которые не основываются на стандартах ISO 17xxx, что сильно повлияет на работу СРО, особенно в строительстве.

В Англии, которая и придумала сертификацию СМК, число сертификатов постоянно падает, а также существует множество неаккредитованных ОС. Недавняя афера, на которую указал Oxebridge, свидетельствует о том, что даже IAF не интересуется сертификацией СМК.

У нас был сертификат Ллойда, мы его поддерживали девять лет, но потом отказались, не видя никакой пользы от продолжения сертификата. На форуме я спрашивал про смысл обновления сертификата, ответы получились не очень. При выборе органа по сертификации мы руководились исключительно тем, что лично знаем практически всех аудиторов в стране и что среди них аудиторы Ллойда сильно выделялись, мы хотели получить как можно более строгую и при том объективную оценку с точки зрения ведения бизнеса, не только с точки зрения соответствия стандарту.

К сожалению, недавно Ллойд закрыл представительство у нас, оказалось, что при столкновении добросовестной работы и денег побеждают деньги, конкуренция победила. Со стороны консалтинга, мы уже 7-8 лет не готовым организации к сертификации, такие проекты потеряли всякий смысл, не только потому, что подготовка к сертификации, которая состоит из передачи организации комплекта документов, не решает ни одной проблемы бизнеса, но и потому, что стоимость таких "проектов" упала до уровня 500-1500 евро.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Re: О сертификации СМК

Сообщение Семен Семенович » 30 дек 2015, 13:03

Интересно, автор первого вопроса напишет что-нибудь, или тема превратилась в очередную трибуну разоблачителей и срыв покровов?
Семен Семенович
 

Re: О сертификации СМК

Сообщение Евгений Жуков » 30 дек 2015, 13:39

А ещё есть сертификация персонала
Тоже коммерческая
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 141 раз.

Re: О сертификации СМК

Сообщение Виталий Эйнула » 30 дек 2015, 14:22

Черкасов Дмитрий писал(а):Хотелось бы верить, что правила в отношении "купли-продажи" сертификатов значительно ужесточатся

уже- аккредитация. но и она не способна устранить лишь рыночные отношения в сертификации.
проблема не в ОС, а в самой сертификации. Ей(сертификации ) нужен скачек в другую сторону нежели независимость оценки. Куда- быть полезной с практической точки зрения.

ПС. Для разбирающихся в хоккее. есть правило хоккея, по которому после проброса вся петёрка игроков его допустившая остается на площадке. но вместо этого игроки несутся на скамейку меняться.. чтобы дать себе отдышаться и отдохнуть хоть несколько секунд.. причем это им подсказывает тренер. т.е вместо того,чтобы соблюдать правила, их специально нарушают в свою пользу и за это им ничего не будет. До тех пор, пока нарушение правил не будет караться внутренние изменения не произойдут.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: О сертификации СМК

Сообщение Семен Семенович » 30 дек 2015, 15:03

интересно, какая связь между заявленной темой и хоккеем?
Семен Семенович
 

Re: О сертификации СМК

Сообщение Виталий Эйнула » 30 дек 2015, 15:16

Семен Семенович писал(а):интересно, какая связь между заявленной темой и хоккеем?

то,что называется вывод :D
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: О сертификации СМК

Сообщение Семен Семенович » 30 дек 2015, 15:19

Виталий Эйнула писал(а):
Семен Семенович писал(а):интересно, какая связь между заявленной темой и хоккеем?

то,что называется вывод :D

вывод? О каких нарушениях правил идет речь в первом сообщении, начавшем тему? Где связь? Или и эта тема, как и другие плавно скользнула в никуда.
Семен Семенович
 

Re: О сертификации СМК

Сообщение Виталий Эйнула » 30 дек 2015, 15:25

Семен Семенович писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):
Семен Семенович писал(а):интересно, какая связь между заявленной темой и хоккеем?

то,что называется вывод :D

вывод? О каких нарушениях правил идет речь в первом сообщении, начавшем тему? Где связь? Или и эта тема, как и другие плавно скользнула в никуда.

Тема получила развитие т.к. Елена нашла свои ответы и поставила респект за это.
о том ,что и куда скользнуло.. эээ как бы вам сказать, то что.. вы за цель данного форума уже забанены неоднократно.. так что, что?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: О сертификации СМК

Сообщение Семен Семенович » 30 дек 2015, 15:27

Виталий Эйнула писал(а):Елена нашла свои ответы и поставила респект за это

поставила некий значок и нашла ответы - разные вещи. Подозреваю я, когда она подойдет к сертификации, эти ответы ей аукнутся. Ну да ладно.
Виталий Эйнула писал(а):вы за цель данного форума уже забанены неоднократно.. так что, что?

что? что? Отмечать начали уже, что?
Семен Семенович
 

Re: О сертификации СМК

Сообщение Андрей Виноградов » 25 апр 2019, 13:43

По сути, требования стандарта ISO 9001 охвачены требованиями стандарта ISO 16949, поэтому при аудите по ISO 16949 проверяется также выполнение ISO 9001. Таким образом, орган по сертификации по результатам аудита ISO 16949 может также выдать сертификат на ISO 9001. При этом может потребоваться доплата только за оформление дополнительного сертификата ISO 9001, а не за дополнительный аудит ISO 9001. В этом случае, конечно, область сертификации будет той же.
Специалист органа сертификации систем менеджмента ООО "Тест-С.-Петербург"
Аватара пользователя
Андрей Виноградов
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 15:35
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О сертификации СМК

Сообщение Игор Строкин » 28 апр 2019, 09:16

Андрей Виноградов писал(а):ISO 16949

а что это за стандарт? Где можно его увидеть? Дайте ссылку на него
Игор Строкин
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 13:10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1