Аккредитация органа по сертификации

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: Аккредитация органа по сертификации

Сообщение Александр Соколов » 26 окт 2017, 14:16

Максим Иванович писал(а):Ни один из органов, сертифицировавших СМК моей организации, не имеет аккредитации в Росаккредитации. Органы солидные.


Но имеют учетный номер от Росстандарта.
Они выполняют роль третьей стороны.
А в чем их солидность?
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Аккредитация органа по сертификации

Сообщение Максим Иванович » 10 янв 2018, 11:36

Александр Соколов писал(а):имеют учетный номер от Росстандарта.
Они выполняют роль третьей стороны.

Не они, а СДС. Когда уже МК выучат ФЗ о техрегулировании.
Никакую роль третьей стороны к ОС Росстандарт не выполняет. Да и регистрация СДС носит формальный (заявительный) характер.
Максим Иванович
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Аккредитация органа по сертификации

Сообщение Андрей Горбунов » 07 фев 2018, 15:22

Коллеги,
может кто-то в курсе? Ко мне обратились знакомые, которые регистрируют новый ОС и у них вот какой вопрос возник (говорят, не нашли ответа, даже ВНИИС не смог помочь): с 01.04.2018 вступает в силу ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-1-2017. Предусмотрен ли какой-то переходный период для прежней версии стандарта? Понятно, что у моих знакомых все документы под нее сделаны. Их волнует вопрос, если они сейчас получат аккредитацию, то как долго она будет действовать.
Признаться, я детально вопросами сертификации не занимаюсь, так что, если что-то написал не так, прошу простить :-).
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Аккредитация органа по сертификации

Сообщение Максим Иванович » 07 фев 2018, 15:42

Андрей Горбунов писал(а):Их волнует вопрос, если они сейчас получат аккредитацию, то как долго она будет действовать.

я так понимаю это ОС СМК и аккредитация в конкретной СДС (а не в Росаккредитации)?
тогда почему они не зададут эти вопросы Центральному органу своей СДС? В каждой свои заморочки.
Максим Иванович
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Аккредитация органа по сертификации

Сообщение Андрей Горбунов » 07 фев 2018, 15:54

Максим Иванович,
я в данном случае выступаю исключительно в роли ретранслятора. Как говорится, меня попросили, я спросил :-) А ФСА может быть в курсе?
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Аккредитация органа по сертификации

Сообщение Максим Иванович » 07 фев 2018, 16:06

Андрей Горбунов писал(а):Как говорится, меня попросили, я спросил А ФСА может быть в курсе?

должна. Но ее позиция обязательна только для аккредитованных ею организаций.
Максим Иванович
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Аккредитация органа по сертификации

Сообщение Виталий Эйнула » 08 фев 2018, 08:35

Андрей Горбунов писал(а):Предусмотрен ли какой-то переходный период для прежней версии стандарта?

приказом от 4 июля 2017 г. N 640-ст не предусматривается.
Андрей, я вообще удивлен, что люди еще не привыкли,что у нас в системе стандартизации почти никогда не бывает переходных периодов. Пока те,для кого предназначен НД не начнут засыпать письмами его разработчика, ничего не поменяется.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re: Аккредитация органа по сертификации

Сообщение Андрей Горбунов » 08 фев 2018, 09:44

Мне уже самому любопытно стало, как разрешаются подобные ситуации.
Например, меня аккредитовали 30.03 (с учетом действующей редакции 17021), а с 01.04 моя аккредитация станет недействительной в связи с вступлением в силу новой редакции 17021-1? Какой-то бред получается...
Мне видится решение в том, чтобы посоветовать коллегам обратиться с официальным письмом в орган по аккредитации, дабы иметь на руках их официальную позицию, на которую потом, если что, можно было бы ссылаться.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Аккредитация органа по сертификации

Сообщение Максим Иванович » 08 фев 2018, 10:32

Виталий Эйнула писал(а):Андрей, я вообще удивлен, что люди еще не привыкли,что у нас в системе стандартизации почти никогда не бывает переходных периодов.

Мне кажется, не все так просто. Стоит учитывать, что стандарты - это документы добровольного применения и дату их внедрения определяет сама организация (за исключением некоторых случаев).
В случае аккредитации не стоит забывать, что помимо 17021 существуют еще и "Критерии аккредитации", которым должна соответствовать организация (и они вообще-то первичней 17021), в числе которых и может быть соответствие 17021.
Поэтому мне не очевидно, что с принятием нового 17021 автоматом ранее выданные аттестаты аккредитации становятся недействительными. Скорее всего, орган по аккредитации сам установит сроки перехода на новую версию 17021 и проверит это при очередном плановом инспекционном контроле.
Все имхо.
Максим Иванович
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Аккредитация органа по сертификации

Сообщение Виталий Эйнула » 08 фев 2018, 10:37

Андрей Горбунов писал(а):обратиться с официальным письмом в орган по аккредитации, дабы иметь на руках их официальную позицию, на которую потом, если что, можно было бы ссылаться.
мало того, от них ждут этого, когда мы били в колокола по поводу вновь введенных РБ 089 и РБ 090 (которые ввели,скинули изготовителям и сказали делать так) разработчики сразу сказали,что сделали это намеренно,что бы иметь обратную связь от потребителей НД. Теперь такая практика принята на вооружение. разрабатывают невнятный и всех "ставящий ра..ом" документ вводят, а уж потом дорабатывают или не дорабатывают. Началось с прежнего руководителя страны Медведева, который подписывал сырые ФЗ.Разработчики при наличии требований по вводу предварительных НД и проектов тупо ни скем его не согласовывают и мало того складывается впечатление, что даже не имеют представления о чем пишут.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re: Аккредитация органа по сертификации

Сообщение Максим Иванович » 08 фев 2018, 11:01

Виталий Эйнула писал(а):Началось с прежнего руководителя страны Медведева, который подписывал сырые ФЗ.Разработчики при наличии требований по вводу предварительных НД и проектов тупо ни скем его не согласовывают

Но именно при Медведеве был создан Федеральный портал проектов нормативных правовых актов (regulation.gov.ru), где выкладываются на согласование проекты законов, постановлений, указов, приказов ФОИВ и т.д. Каждый там может оставить свои замечания. И смею вас заверить, что многое учитывается (личный опыт).
Проекты ГОСТов также подлежат согласованию (по утвержденному списку рассылки, в каждом случае он разный).
Так что все процедуры есть, было бы желание.
Максим Иванович
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Аккредитация органа по сертификации

Сообщение Виталий Эйнула » 08 фев 2018, 11:12

ничего не имею против портала это хороший способ получить обратную связь.не думаю, что ст. 24 закона о стандартизации выполняется . да и за много лет после внедрения портала только 1 НД непонятно каким образом попал к нам на рассмотрение. чувствую что и другим предприятиям о проектах НД на портале никто ничего не говорит, рад буду ошибиться.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re: Аккредитация органа по сертификации

Сообщение Максим Иванович » 08 фев 2018, 11:16

Виталий Эйнула писал(а):чувствую что и другим предприятиям о проектах НД на портале никто ничего не говорит

cами мониторьте уведомления о разработке, никто вас персонально уведомлять не обязан.
Максим Иванович
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Аккредитация органа по сертификации

Сообщение Виталий Эйнула » 08 фев 2018, 11:23

Максим Иванович писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):чувствую что и другим предприятиям о проектах НД на портале никто ничего не говорит

cами мониторьте уведомления о разработке, никто вас персонально уведомлять не обязан.

это лучшее условие для развития бизнеса :) спасибо правительству, каждый год по 500 НД переделывать и придумывать, с целью собрать как можно больше денег с предприятий. :D
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re: Аккредитация органа по сертификации

Сообщение Роман Озеранский » 08 фев 2018, 12:27

Виталий Эйнула писал(а):каждый год по 500 НД переделывать и придумывать, с целью собрать как можно больше денег с предприятий.

Виталий, Вы оптимист. Росстандарт ежемесячно вводит в действие около 200 н.д., о чем с радостью сообщает нам об этом на своем сайте :D . Итого в год - более 2000 н.д.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31408
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 232 раз.

Re: Аккредитация органа по сертификации

Сообщение Радэ Бошкович » 08 фев 2018, 14:40

Если Росаккредитация будет уважать правила IAF, то переходный период будет составлять два года. В этом документе IAF сказано, что орган по аккредитации должен утвердить срок перехода на редакцию 2015, который не может быть дольше двух лет. Также сказано, что организации, у которых есть аккредитация по редакции 2011, сохраняют аккредитацию до окончания переходного периода.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград, Сербия - Москва, РФ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 208 раз.

Re: Аккредитация органа по сертификации

Сообщение Максим Иванович » 08 фев 2018, 14:46

Радэ Бошкович писал(а):орган по аккредитации должен утвердить срок перехода

собственно, как я и говорил, надо обращаться в Центральный (аккредитующий) орган своей СДС (и для ОС СМК это не Росаккредитация).
Максим Иванович
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Аккредитация органа по сертификации

Сообщение Дмитрий Васильков » 26 фев 2018, 12:27

Андрей Горбунов писал(а):Коллеги,
...с 01.04.2018 вступает в силу ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-1-2017. Предусмотрен ли какой-то переходный период для прежней версии стандарта?


Коллеги, приветствую.
Извините за размер - просто вставлю текст из совещания 5 февраля 2018 г. в Федеральном автономном учреждении Национальный институт аккредитации, но обращаю Ваше внимание на то, что это рекомендация от НИА для Росаккредитации (т.е. еще не правила):

О переходе на новую версию ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-1-2017
...
Участники совещания приняли решение направить в Росаккредитацию следующую совместно выработанную позицию:

1. Рекомендовать до 1 апреля 2018 года внести изменения в Приказ Минэкономразвития России N 326, п.1 Приложения 1, Приложение 2, заменив указание ИСО/МЭК 17021:2011 и ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021:2012, соответственно ISO/EIC 17021-1:2015 и ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-1-2017.

2. Рекомендовать разместить информацию об указанных изменениях на сайте Росаккредитации, указав, что процедура оценки заявителей на аккредитацию в области подтверждения соответствия систем менеджмента, подавших заявления до 01 апреля 2018 года, будет проводиться на соответствие требованиям ранее указанной версии ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021:2012, а подавших заявления 01 апреля 2018 года и позже, будет проводиться на соответствие требованиям новой версии ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-1-2017.

3. Для аккредитованных лиц в области подтверждения соответствия систем менеджмента, подавших заявления о проведении процедуры подтверждения компетентности до 1 апреля 2018 года, данная процедура будет проводиться на соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021:2012, а подавших заявления о проведении процедуры подтверждения компетентности 1 апреля 2018 года и позже, будет проводиться на соответствие требованиям новой версии ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-1-2017.

4. Заявители на аккредитацию и аккредитованные лица в области подтверждения соответствия систем менеджмента, подавшие соответствующие заявления на государственные услуги, предусматривающие проведение экспертиз, до 01 апреля 2018 года, могут представить на указанные экспертизы документы органа по сертификации, разработанные в соответствии с требованиями новой версии ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-1-2017.

5. Экспертные группы, утвержденные для проведения оценки соответствия по таким государственным услугам, при проведении экспертиз оценивают соответствие заявителя, аккредитованного лица требованиям новой версии ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-1-2017.

6. Аккредитованным лицам в области подтверждения соответствия систем менеджмента, подтвердившим соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021:2012, привести свою деятельность в соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-1-2017 и продемонстрировать соответствие ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-1-2017 при прохождении процедуры подтверждения компетентности аккредитованных лиц или расширения области аккредитации, в порядке и сроки, регламентированные ч.1 ст.24 412-ФЗ, ч.14 ст.23 412-ФЗ, но не позднее 30 марта 2020 года.

7. Рекомендовать ФАУ НИА провести обучение экспертов по аккредитации и аккредитованных лиц по положениям ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-1-2017.
«Вы можете не изменяться. Выживание не является обязанностью» (с) Э. Деминг
Аватара пользователя
Дмитрий Васильков
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 13:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Аккредитация органа по сертификации

Сообщение Максим Иванович » 27 фев 2018, 09:10

Дмитрий Васильков писал(а):6. Аккредитованным лицам в области подтверждения соответствия систем менеджмента, подтвердившим соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021:2012, привести свою деятельность в соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-1-2017 и продемонстрировать соответствие ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-1-2017 при прохождении процедуры подтверждения компетентности аккредитованных лиц или расширения области аккредитации, в порядке и сроки, регламентированные ч.1 ст.24 412-ФЗ, ч.14 ст.23 412-ФЗ, но не позднее 30 марта 2020 года.

Максим Иванович писал(а):Поэтому мне не очевидно, что с принятием нового 17021 автоматом ранее выданные аттестаты аккредитации становятся недействительными. Скорее всего, орган по аккредитации сам установит сроки перехода на новую версию 17021 и проверит это при очередном плановом инспекционном контроле.

что и требовалось доказать.
Максим Иванович
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Пред.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1