Производство военной продукции, сертификация СМК

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Производство военной продукции, сертификация СМК

Сообщение Андрей Горбунов » 06 мар 2017, 10:32

Коллеги, кто знает, как обстоят дела с производством военной продукции?
Ситуация вот такая: средних размеров промышленное предприятие, производящее электротехническую продукцию и кабели, сертифицировано по ГОСТ РВ 0015-002-2012 и ГОСТ ISO 9001-2011. Они поставляли оборудование для КУНГов, заказчик не требовал наличия военпреда. Сейчас они выходят на новых заказчиков, которые такое требование выставляют, т.е. нужен военпред. Вопрос в том, обязательно ли ресертифицироваться по ГОСТ РВ, чтобы работать с военной продукцией или же можно обойтись ISO 9001:2015? Мне не совсем ясно вот что: обязательно ли поставщику военной продукции быть сертифицированным по ГОСТ РВ? Или гражданской, так сказать, версии стандарта достаточно?
Предприятие хотело бы оставить только ISO.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Производство военной продукции, сертификация СМК

Сообщение Роман Озеранский » 06 мар 2017, 11:30

Андрей Горбунов писал(а):Мне не совсем ясно вот что: обязательно ли поставщику военной продукции быть сертифицированным по ГОСТ РВ?

Это решает Заказчик.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30725
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Производство военной продукции, сертификация СМК

Сообщение Александр Соколов » 17 мар 2017, 15:39

Андрей Горбунов писал(а): производством военной продукции?


Если производство ВП то да.
Если поставка, то может быть не обязательно. (Мы поставляли по обычной сертификации)
Александр Соколов
 
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Производство военной продукции, сертификация СМК

Сообщение Андрей Горбунов » 17 мар 2017, 18:14

Александр,
а на какой документ я могу сослаться, утверждая, что при производстве военной продукции необходимо сертифицироваться и по РВ, а "гражданского" ISO недостаточно? Можно просто дать ссылку, пусть и на ДСП или что-то в этом роде, не мне ведь его смотреть, а производителю военной продукции, у них, поди, допуски есть.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Производство военной продукции, сертификация СМК

Сообщение Роман Озеранский » 17 мар 2017, 18:28

Андрей Горбунов писал(а):а на какой документ я могу сослаться, утверждая, что при производстве военной продукции необходимо сертифицироваться и по РВ

Посмотри тут, возможно это поможет. Там хитрая завязка на обязательное наличие лицензии в области В и ВТ, какая в свою очередь не может быть получена если нет сертификатов по ГОСТ ISO 9001-2011 и ГОСТ РВ 0015-002-2012 :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30725
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Производство военной продукции, сертификация СМК

Сообщение Андрей Горбунов » 17 мар 2017, 20:38

Рома,
организация не производит ВВТ (вооружение и военную технику), они производят электротехническую продукцию (кабели и прочее), которая идет - в том числе - и на военную технику. Поэтому, полагаю, ссылка не совсем в тему.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Производство военной продукции, сертификация СМК

Сообщение Роман Озеранский » 17 мар 2017, 22:29

Андрей Горбунов писал(а):организация не производит ВВТ (вооружение и военную технику), они производят электротехническую продукцию (кабели и прочее), которая идет - в том числе - и на военную технику.

Я уже давно отстал от жизни и не знаю какие сейчас порядки, но еще в 2000 г. любой комплектующий элемент, не говоря о комплектующем изделии, какие шли в продукцию ВПК д.б. иметь приемку "9" или "5", приемка "1", т.е. приемка ОТК просто не допускалась для комплектации В и ВТ.
Думаю времена изменились, полностью утеряны радио и электронная промышленность, а комплектовать В и ВТ надо, а в России уже далеко не все производится, а то что производится далеко не конкурентоспособно. Ее и комплектуют элементной базой Китая и Тайваня, в лучшем случае что нибудь урвут у США, но там все строго, на экспорт хорошей элементной базы наложен запрет. Поэтому ТТХ российской радиоэлектроники, так себе, средненькие. Аналогичная ситуация и в машиностроении.
Поэтому я и удивлен (а может уже и не удивлен, чему тут удивляться в нашем бардаке) что твои визави поставляют комплектующие без приемки ВП, а сама СМК не сертифицирована по ГОСТ ISO 9001-2011. Видать дела в ВПК совсем хреновые.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30725
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Производство военной продукции, сертификация СМК

Сообщение Михаил Шустер » 17 мар 2017, 22:36

Я работал с кабельщиками Бердянска, там кабеля для подлодок и боевых кораблей, входят в Севкабель. СМК обычная, вся специфика в ТУ и в части подтверждение соответствия. Повышенные требования к негорючести-больше испытаний, больше контрольных точек
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 319 раз.
Поблагодарили: 688 раз.

Re: Производство военной продукции, сертификация СМК

Сообщение Виталий Эйнула » 28 мар 2017, 22:25

Андрей Горбунов писал(а):Вопрос в том, обязательно ли ресертифицироваться по ГОСТ РВ, чтобы работать с военной продукцией или же можно обойтись ISO 9001:2015? Мне не совсем ясно вот что: обязательно ли поставщику военной продукции быть сертифицированным по ГОСТ РВ? Или гражданской, так сказать, версии стандарта достаточно?
Предприятие хотело бы оставить только ISO.

1 лицензия на право изготавливать продукцию военного назначения
2 согласование имеющихся документов СМК с ВП (перечень документов из п. 4.2.1.2 ГОСТ РВ 0015-002)
3 перечень деталей,узлов,операций подлежащих приемке ВП,согласованный ВП и ГД
4 разработка недостающих документов СМк и согласование с ВП (при необходимости)
5 закрепление конкретного военного представительства по округу (письмо запрос о том,какое представительство будет осущ. приемку)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

Re: Производство военной продукции, сертификация СМК

Сообщение Андрей Горбунов » 29 мар 2017, 08:28

Коллеги,
спасибо, конечно, за участие, но я бы все-таки хотел услышать ответ на вопрос, который задал. А он прост: обязательно ли сертифицироваться по ГОСТ РВ предприятию, производящему военную продукцию, или достаточно ГОСТ Р ИСО? Вопрос задан в ситуации, когда у предприятия есть сертификат по ГОСТ РВ и ГОСТ Р ИСО, приближается ресертификация и они хотели бы оставить только "гражданский" сертификат. Хотят понять, можно ли (нет ли каких обязующих нормативных документов). Вот и все.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Производство военной продукции, сертификация СМК

Сообщение Виталий Эйнула » 29 мар 2017, 08:37

Андрей Горбунов писал(а):обязательно ли сертифицироваться по ГОСТ РВ предприятию, производящему военную продукцию, или достаточно ГОСТ Р ИСО?

достаточно по ИСО
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

Re: Производство военной продукции, сертификация СМК

Сообщение Роман Озеранский » 29 мар 2017, 10:54

Виталий Эйнула писал(а):
Андрей Горбунов писал(а):обязательно ли сертифицироваться по ГОСТ РВ предприятию, производящему военную продукцию, или достаточно ГОСТ Р ИСО?

достаточно по ИСО

А если Заказчик скажет что ему этого не достаточно?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30725
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Производство военной продукции, сертификация СМК

Сообщение Виталий Эйнула » 19 апр 2017, 10:52

Андрей Горбунов писал(а):спасибо, конечно, за участие, но я бы все-таки хотел услышать ответ на вопрос, который задал. А он прост: обязательно ли сертифицироваться по ГОСТ РВ предприятию, производящему военную продукцию, или достаточно ГОСТ Р ИСО?


Андрей, так контора ресертифицировалась по ГОСТ РВ или нет?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

Re: Производство военной продукции, сертификация СМК

Сообщение Андрей Горбунов » 20 апр 2017, 09:40

Не знаю, я не отслеживаю у них ситуацию. Просто человек спросил, я постарался ответить :-)
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Производство военной продукции, сертификация СМК

Сообщение Максим Иванович » 08 авг 2017, 16:19

Андрей Горбунов писал(а):обязательно ли сертифицироваться по ГОСТ РВ предприятию, производящему военную продукцию, или достаточно ГОСТ Р ИСО?

Андрей, сертифицироваться ни по ИСО, ни по ГОСТ РВ предприятию, производящую военную продукцию, по закону (ФЗ о техрегулировании) НЕ обязательно. Такого требования уже давно нет даже в ПП РФ о лицензировании в области ВВТ (хотя производство электротехнической продукции и кабелей, скорее всего, даже и не лицензируется). Однако, требование сертификации (в т.ч. и по ГОСТ РВ) может быть добровольно на себя возложено, например, по условиям договора с потребителем.
Однако это не отменяет в случаях, предусмотренных ГОСТ РВ 0001-005-2006 "Порядок внедрения стандартов на оборонную продукцию", внедрять военные ГОСТы.
В сухом остатке, ГОСТ РВ соблюдать надо, сертифицироваться - не обязательно.

Зы. Хотя вопрос задан достаточно давно, но надеюсь, данная информация поможет вам лучше понять вопрос.
Максим Иванович
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Производство военной продукции, сертификация СМК

Сообщение Андрей Горбунов » 08 авг 2017, 16:47

Максим Иванович,
спасибо за ответ. И хотя спрашивавший (я был всего лишь передатчиком), видимо, все выяснил, но мне информация пригодится на будущее.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 238 раз.


Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1