Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ

Обсуждение прочих стандартов не связанных по тематике с вышеперечисленными

Модератор: Александр Воробьёв

Re: Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ

Сообщение Виталий Эйнула » 15 май 2013, 10:13

Максим Андреев писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):Ольга, теперь Вы видите разницу между первым Вашим постом и этим? ))

Виталий, это проблема 99% спрашивающих - задают вопрос "от печки", очень туманно, обще. И в итоге оказывается, что им нужно узнать совсем другое, а не то, что они спрашивали изначально.

Поэтому для более эффективного обсуждения и получения результата необходимо,чтобы входные данные были четкие как приказы ;) и ответ будет соответствующим
признаюсь и я иногда страдаю таким.. но хорошо, что у нас есть мозг.. и мы можем анализировать и во время переформулировать. и в своей схемке писал об этом
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ

Сообщение Андрей Волков » 15 май 2013, 12:08

Максим Андреев писал(а):Ради вас даже помучился с формированием ссылки по новым правилам

скорее ради хотелок Романа))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ

Сообщение Мария Каменская » 21 май 2013, 10:40

Военные ГОСТы секретны.... Есть ГОСТы, которых нет и не было ни в одном указателе, вот они то секретны. Когда знаешь что есть это, а где взять и что именно (хотя бы по номерам) - вот проблема
Мария Каменская
 

Re: Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ

Сообщение Андрей Волков » 21 май 2013, 10:43

Мария Каменская писал(а):Военные ГОСТы секретны....

далеко не все
Мария Каменская писал(а):а где взять

элементарно - устроиться работать на предприятие, получить допуск, зайти в архив. Профит.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ

Сообщение Максим Андреев » 21 май 2013, 11:34

Мария Каменская писал(а):Военные ГОСТы секретны....

В основном ДСП.

Мария Каменская писал(а):Есть ГОСТы, которых нет и не было ни в одном указателе, вот они то секретны. Когда знаешь что есть это, а где взять и что именно (хотя бы по номерам) - вот проблема

Полные наименования секретных ГОСТов - в секретных указателях, а на просто номера секретных ГОСТов можно ссылаться и в несекретных документах (см. тот же 15.002, раздел 2).
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ

Сообщение Виталий Эйнула » 31 май 2013, 07:57

ГОСТ РВ 15.703-2005 Система разработки и постановки продукции на производство. Военная техника. Порядок предъявления и удовлетворения рекламаций. Основные положения. Это ДСПый ГОСТ?
Кто скажет ,в комиссию по рассмотрению рекламаций входит ПЗ МО? очень ищу материал по данному документу.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ

Сообщение Андрей Волков » 31 май 2013, 08:54

Виталий Эйнула писал(а): Это ДСПый ГОСТ?

да
Виталий Эйнула писал(а):в комиссию по рассмотрению рекламаций входит ПЗ МО?

может войти ПЗ поставщика
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ

Сообщение Виталий Эйнула » 31 май 2013, 09:06

Андрей Волков писал(а):
Виталий Эйнула писал(а): Это ДСПый ГОСТ?

да
Виталий Эйнула писал(а):в комиссию по рассмотрению рекламаций входит ПЗ МО?

может войти ПЗ поставщика

спасибо, понятно.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ

Сообщение Максим Андреев » 31 май 2013, 18:54

Виталий Эйнула писал(а):спасибо, понятно.

На самом деле, там много вариантов. Исследование дефектного изделия проводится у получателя или поставщика? О ПЗ при ком идет речь?
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ

Сообщение snip » 17 июн 2013, 10:14

Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ ?
Телефон официального распространителя (495) 531-27-02, 531-27-03, 531-27-04. Для их приобретения предприятию необходимо иметь соответствующую лицензию.

Удален за нарушение правил форума при регистрации
Администратор
snip
 

Re: Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ

Сообщение Bezoom » 03 дек 2013, 14:15

Максим Андреев писал(а):Входной контроль должен проводится по новому ГОСТ РВ 0015-308-2011.

Есть специалисты по данному ГОСТу?
ГОСТ РВ 0015-002-2012 предписывает:
"7.4.3.1 Верификация закупленной продукции (составных частей, КИМП, материалов, сырья, программных средства) осуществляется проведением входного контроля.
...
7.4.3.5 Порядок проведения входного контроля закупленной продукции, а также требования к организации её хранения, учёта, выдачи в производство, изоляции и возврата забракованной продукции должны соответствовать ГОСТ РВ 0015-308 и другим документам, разработанным на его основе."

ГОСТ РВ 0015-308 называется "Входной контроль изделий", в нём написано:
"4.2 Основными задачами входного контроля являются:
-проверка наличия сопроводительной (эксплуатационной) документации на изделия (руководство по эксплуатации, формуляры, паспорта, этикетки, сертификаты и т.д.), установленной требованиями ГОСТ 2.610, ГОСТ РВ 0002-601;"

ГОСТ 2.610, ГОСТ РВ 0002-601 находятся в группе ГОСТов ЕСКД. В соответствии с ЕСКДшном ГОСТом 2.101:
"4. Устанавливаются следующие виды изделий:
а) детали;
б) сборочные единицы;
в) комплексы;
г) комплекты."

Внимание! Вопрос, как проводить входной контроль (хотя бы эксплуатационных документов) программных средств по требованиям ЕСКД, если в соответствии с ЕСКД они не являются изделием? К примеру в продукте ВТ есть виндоус, мне предлагается к поставщику винды предъявить требования к эксплуатационным документам по ЕСКД? И главный вопрос куда он меня пошлет???

Удален за нарушение правил форума при регистрации
Администратор
Bezoom
 

Re: Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ

Сообщение Владимир Стебаков » 03 дек 2013, 14:34

Bezoom писал(а): К примеру в продукте ВТ есть виндоус,

а как программный продукт супостата может использоваться в нашей ВТ?
Владимир Стебаков
 

Re: Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ

Сообщение Bezoom » 03 дек 2013, 14:35

Владимир Стебаков писал(а):а как программный продукт супостата может использоваться в нашей ВТ?

Вам пример не понравился? Суть вопроса понятна?
Bezoom
 

Re: Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ

Сообщение Максим Андреевич » 07 дек 2013, 13:47

Bezoom писал(а):ГОСТ РВ 0015-308 называется "Входной контроль изделий", в нём написано:
-проверка наличия сопроводительной (эксплуатационной) документации на изделия (руководство по эксплуатации, формуляры, паспорта, этикетки, сертификаты и т.д.), установленной требованиями ГОСТ 2.610, ГОСТ РВ 0002-601;"ГОСТ 2.610, ГОСТ РВ 0002-601 находятся в группе ГОСТов ЕСКД.
...
В соответствии с ЕСКДшном ГОСТом 2.101:"4. Устанавливаются следующие виды изделий:а) детали;б) сборочные единицы;в) комплексы;г) комплекты."Внимание! Вопрос, как проводить входной контроль (хотя бы эксплуатационных документов) программных средств по требованиям ЕСКД, если в соответствии с ЕСКД они не являются изделием? К примеру в продукте ВТ есть виндоус, мне предлагается к поставщику винды предъявить требования к эксплуатационным документам по ЕСКД? И главный вопрос куда он меня пошлет???

Вы имхо неправильно толкуете данный пункт ГОСТ РВ 0015-308. В нем речь идет не о вх.контроле ЭД на соответствие ГОСТов ЕСКД, а всего лишь о их наличии. Это первое. Второе: причем тут ГОСТ 2.101? Ну установил он виды изделий и что? Третье: импорт д.б. легализован МО РФ соответствующим решением. Если оно есть - то все ОК. И это законное обоснование для отклонения в соблюдении вами ГОСТ РВ 0015-308 в части импорта. Понятно же, что предъявить иностранному разработчику требования наших ГОСТов невозможно. Все эти нюансы можно учесть в перечне изделий, подлежащих вх.контролю, и согласовать с вашим ВП.
Максим Андреевич
 

Re:

Сообщение Сухова Юлия » 09 дек 2015, 11:25

Максим Андреев писал(а):Согласно действующим правилам официально такие стандарты распространяются только в бумажном виде организациям, имеющим лицензию ФСБ РФ.


Можно поподробнее? Обратились в "Рособоронстандарт", но там сказали оставить лишь заявку. О какой-то лицензии не было и речи. Может знаете порядок приобретения данных стандартов?
Сухова Юлия
 

Re: Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ

Сообщение Роман Озеранский » 09 дек 2015, 11:50

Ну так если Вам "Рособоронстандарт" продает стандарт, покупайте, в чем проблема?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ

Сообщение Сухова Юлия » 09 дек 2015, 11:58

Роман Озеранский писал(а):Ну так если Вам "Рособоронстандарт" продает стандарт, покупайте, в чем проблема?

Просто хотелось бы поточнее все узнать. Может забыли сказать, человеческий фактор никто не отменял. Закрались некие сомнения, так как мелькает тема, что нужна лицензия, а что за лицензия и зачем? Не понятно. Сталкиваемся с этим вопросом впервые.
Сухова Юлия
 

Re: Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ

Сообщение Роман Озеранский » 09 дек 2015, 12:03

У Вас проблема пока еще не наступила. Если Вам продадут стандарт, то все ОК. Если не продадут и потребуют лицензию, вот тогда только наступит проблема. А пока ее нет.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ

Сообщение Алия Ахилбаева » 08 фев 2017, 13:33

Добрый день!

У меня вопрос по теме данного форума.
У нашей организации есть все необходимые лицензии ФСБ, препятствий приобрести военные стандарты - не имеем, вопрос в другом: у кого их покупать?

Было дело, наша организация приобрела несколько военных стандартов у Стандартиформ, но руководство посчитало, что у них дорого и дало мне задание найти официального поставщика военных стандартов с более демократичными ценами.
Вот только я не знаю актуальных цен на военные стандарты у Стандартинформ, т,к. мы последние 2-3 года ничего не покупали (у нас в ОКБ произошли глобальные изменения, и пока они происходили, было не до НД), а в Стандартинформ цену на НД озвучивают только после заказа ...

Есть информация от Рособоронстандарта: Стандарты с грифом дсп стоят 3-4тыс+ндс, секретные стандарты 5000,00+ндс.

1) Вопрос в следующем: Есть ли у нас в России другие организации, которые имеют право распространять военные стандарты? Т.к. выбирать из двух ... ну как то мало ... мне руководитель дал задание продолжить поиск, а интернет на эту тему не особенно то и пестрит соответствующей информацией (что в общем-то и понятно).

2) Есть еще один вопрос: распространяет ли кто-то официальную (лицензионную) базу данных военных стандартов (ГОСТы, ОСТы ...), в идеале - с абонентским обслуживанием и под оболочкой NormaCS.

Когда мы покупали NormaCS (а это было совсем недавно), нам сказали что у них есть лицензия ФСБ (2016г), подтверждающая о том, что в этом ПО защита информации организована очень хорошо и соответствует их требованиям (ну если я правильно поняла из объяснения поставщика этого ПО).

Также есть информация (пока не подтвержденная - не дозвонилась еще до них) о том, что в НИИСУ есть уже готовая БД с военными стандартами (в названии этой БД фигурирует слово "Вооружение"), но ее пока не распространяют, т.к. не могут определиться с ценами, хотя я думаю, что тут, быть может, имеет место и загвоздка в виде нашего Российского законодательства, которое, как мне говорили и в Стандартинформе и в Рособоронстандарте - не допускает распространения секретной документации в эл. виде.

Кто-нибудь может это прокомментировать?

Буду очень благодарна, если разместите ссылки на сайты организаций, которые официально распространяют военные НД.
Алия Ахилбаева
 

Re: Где достать ГОСТ В, ГОСТ РВ

Сообщение Роман Озеранский » 08 фев 2017, 13:42

Алия Ахилбаева писал(а):Т.к. выбирать из двух ... ну как то мало ...

А из одного выбирать не хотите :D ? Тот же Росстандарт, устами своего руководителя Абрамова А.В. официально заявляет - Распространением текстов государственных военных стандартов занимается ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ»
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Пред.След.

Вернуться в Прочие стандарты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1