Корректирующие действия

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Корректирующие действия

Сообщение Евгений Жуков » 18 май 2019, 22:36

Михаил Шустер писал(а):Планы НИКОГДА не реализуются на 100% от изначально задуманного, это противоречит человеческой природе

Это "Да" если перепланировать. А если недопланировать, тогда "Нет"

С тех пор в народе и говорят: "Лучше перебдеть, чем недобдеть"
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Евгений Жуков » 18 май 2019, 22:41

Расимова Руфина писал(а): Мне бы хотелось попробовать решить этот кейс :?

Какой такой "кейс"?
Где условия?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Расимова Руфина » 23 май 2019, 15:48

Роман Озеранский писал(а):
P.S. Чем Вам не нравится мой подход - пренебречь специальными причинами вариабельности, т.к. их количество и последствия по ним, находятся на уровне статистической погрешности [косяк директора стоит миллионы, косяк работяги стоит копейки], т.е. в ваших планах мероприятий про гембу вообще ничего не должно быть :D . Все усилия д.б. брошены на общие причины вариабельности - косяки высшего менеджмента (директора). Оставьте косяки гембы профильным специалистам, занимайтесь только косяками директора.


Так, вышесказанное больше комментировать не буду, ибо вы по прежнему ходите по кругу, и упорно не отвечаете на мои вопросы, а избирательно выдергиваете из контекста фразы и комментируете их.
Тут вы спрашиваете, чем мне не нравятся уже разработанные методики? Я вам уже ответила, что у них есть свои минусы. Эти минусы были известны всегда. Поэтому во многом при применении тех или иных методик, они не срабатывали. Люди вполне могли быть довольны наличием лошади запряженной в карету, но они придумали автомобиль в конечном итоге. Я не претендую на роль изобретателя, я скорее фантазирую на этот счет.
Допустим у нас есть несоответствие, причина которого в климатических условиях некоего региона. Мы же не можем повлиять на климатические условия. В таком случае мы можем избежать или снизить влияние данной причины несоответствия на конкретное несоответствие или результат. Ну что-то в этом роде и попытаться применить это во всех ситуациях, которые возникают. Я надеюсь доступно пояснила.
Расимова Руфина
 
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 01 май 2007, 11:05
Откуда: Казань
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Расимова Руфина » 23 май 2019, 15:49

Евгений Жуков писал(а):
Расимова Руфина писал(а): Мне бы хотелось попробовать решить этот кейс :?

Какой такой "кейс"?
Где условия?

Евгений, посмотрите на мое сообщение выше. Я попыталась сформировать задачу, но можно придумать другое несоответствие.
Расимова Руфина
 
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 01 май 2007, 11:05
Откуда: Казань
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 23 май 2019, 17:13

Расимова Руфина писал(а):Так, вышесказанное больше комментировать не буду

Подразумеваю у Вас нет аргументов, поэтому нет и комментариев :) .
Расимова Руфина писал(а):ибо вы по прежнему ходите по кругу, и упорно не отвечаете на мои вопросы, а избирательно выдергиваете из контекста фразы и комментируете их.

На какой конкретно вопрос я не ответил?
Расимова Руфина писал(а):Тут вы спрашиваете, чем мне не нравятся уже разработанные методики? Я вам уже ответила, что у них есть свои минусы. Эти минусы были известны всегда.

Что это за минусы и кому они были известны? Я не понимаю какие есть минусы у теории вариабельности Шухарта-Деминга, это не более чем нормальное распределение вероятностей :D .
Расимова Руфина писал(а):Поэтому во многом при применении тех или иных методик, они не срабатывали.

А почему у Вас теория вариабельности не срабатывала? Вы хоть раз, как системный специалист, клали на стол директору план мероприятий, в каком лично он является ответственным исполнителем в 50% пунктах плана, по устранению своих системных косяков :D ? Подразумеваю такой план мероприятий Вы директору на стол не клали (иначе показали бы нам такой план), а сейчас Вы говорите, что методика не срабатывала. Она и не могла сработать, Вы ее не применяете в ежедневной деятельности. И тут есть только один вопрос - а почему Вы такой план мероприятий на стол директору не клали? У меня есть два варианта ответа, и они оба плохие для МК-практиков :D . Выберите свой вариант, напоминаю эти варианты:
1. Боязнь директора
2. Не знание/Не понимание теории вариабельности
Расимова Руфина писал(а):Допустим у нас есть несоответствие, причина которого в климатических условиях некоего региона. Мы же не можем повлиять на климатические условия.

Да, на климатические условия Вы повлиять не можете. А может причина не в климатических условиях, а в менеджменте, какой открыл бизнес [выращивание фруктов и овощей, к примеру] не в той части света :D ? Надо было открывать бизнес на юге, а он открыл на севере, а теперь МК задается вопросом - а чего это у нас фрукты и овощи не растут :D ? Ребята, мне очень интересно, а какой у вас будет план корректирующих мероприятий по данному вопросу :lol: .
P.S. И я не понимаю, почему Вы не хотите комментировать, то какими должны быть корректирующие мероприятия, и что они должны внутри себя содержать? Ведь именно на эту тему я и пишу. Поэтому мне крайне странно, когда я вижу корректирующие мероприятия, где внутри мероприятий все пункты касаются только гембы, а про директора никто не хочет вспоминать. И у меня закрадываются смутные сомнения, ребята, а системщики ли вы :D ?
P.P.S. Я Вам предлагаю пренебречь специальными причинами вариабельности, как статистической погрешностью, а Вы говорите, что не хотите эту тему обсуждать :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33223
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Расимова Руфина » 23 май 2019, 22:49

Роман Озеранский писал(а):
Подразумеваю у Вас нет аргументов, поэтому нет и комментариев :) .

Терять время и доказывать вам что я не верблюд точно не собираюсь :)
Роман Озеранский писал(а):
На какой конкретно вопрос я не ответил?

Я вас уже неоднократно просила привести пример тех самых планов, о которых вы говорите с «косяками директора». Вы упорно игнорируете эту мою просьбу и как мантру повторяете одно и тоже. Если в целом посмотреть ваши ответы, они абсолютно несут одно и тоже, ничего нового в них нет – там либо отсылка на некоего Козина либо системщики трусы. Никакой конкретики. Я вам приводила конкретную ситуацию из практики и описала план с действиями, с вашей стороны ничего подобного сделано не было.
Роман Озеранский писал(а):
Что это за минусы и кому они были известны? Я не понимаю какие есть минусы у теории вариабельности Шухарта-Деминга, это не более чем нормальное распределение вероятностей :D .

Что касается теории вариабельности, то к ней скорее нет вопросов, хотя я уверенна что настанет тот момент, когда ее можно будет усовершенствовать, исходя из текущей ситуации на рынке. Но стоит все же отметить, что теория в целом актуальна и сейчас.
А про не сработавшие методики я говорю о тех самых инструментах по поиску причины несоответствий. Как раз с них я и начала свои вопросы в этой ветке. Например, инструмент «5 почему». Хорошая методика, но к сожалению, рассматривает только одну цепочку первопричин. А если взять диаграмму Исикавы, то вроде хороша. В ней можно рассмотреть несколько цепочек первопричин, но при этом сложна в исполнении и вызывает путаницу при применении. Я чаще использую метод «5 почему», но при этом стараюсь выявлять сразу несколько первопричин как в диаграмме Исикавы, но она у меня выглядит несколько иначе.
Поэтому на мой взгляд, все методики хороши в совокупности и не следует их применять, не осознав где именно ты их применяешь и в каких случаях.
Роман Озеранский писал(а):
Да, на климатические условия Вы повлиять не можете. А может причина не в климатических условиях, а в менеджменте, какой открыл бизнес [выращивание фруктов и овощей, к примеру] не в той части света :D ? Надо было открывать бизнес на юге, а он открыл на севере, а теперь МК задается вопросом - а чего это у нас фрукты и овощи не растут :D ? Ребята, мне очень интересно, а какой у вас будет план корректирующих мероприятий по данному вопросу :lol: .
P.S. И я не понимаю, почему Вы не хотите комментировать, то какими должны быть корректирующие мероприятия, и что они должны внутри себя содержать? Ведь именно на эту тему я и пишу. Поэтому мне крайне странно, когда я вижу корректирующие мероприятия, где внутри мероприятий все пункты касаются только гембы, а про директора никто не хочет вспоминать. И у меня закрадываются смутные сомнения, ребята, а системщики ли вы :D ?
P.P.S. Я Вам предлагаю пренебречь специальными причинами вариабельности, как статистической погрешностью, а Вы говорите, что не хотите эту тему обсуждать :D .

Роман, по поводу моего примера. Не следует его переиначивать как вам удобно. Считайте, что мы выяснили причину несоответствия. Это же мой пример, и я в праве задавать исходные данные. Будем считать, что урожай всегда был, но глобальное потепление привело к катастрофе и теперь климат изменился. Или хотя бы вспомните Аральское море, которое сейчас не существует. Такое вполне возможно :-) Вот и какая из этих методик или теорий тут будет кстати? Примените ее тут, будьте так любезны.
Расимова Руфина
 
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 01 май 2007, 11:05
Откуда: Казань
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 23 май 2019, 23:29

Расимова Руфина писал(а):Я вас уже неоднократно просила привести пример тех самых планов, о которых вы говорите с «косяками директора».

Примеры? Так это любые планы корректирующих мероприятий, в любой организации. Теории вариабельности, ей без разницы что это за организация и какой это план. Львиная доля [цифры обсуждали] косяков в любой организации - системные косяки, основанные на общих причинах вариабельности. На этом в принципе можно ставить точку и переходить к планам мероприятий, в каких ровно также, львиная доля пунктов плана, должна быть за директором, как за ответственным исполнителем по устранению своих системных косяков :D . Именно своих, а не косяков гембы, системно косячит именно директор. Есть у Вас такие планы? Мой ответ - нет. А теперь вопрос уже к Вам, как к системщику, а почему их нет :D ?
Расимова Руфина писал(а):Если в целом посмотреть ваши ответы, они абсолютно несут одно и тоже, ничего нового в них нет

А там ничего нового быть и не может - разделение причин вариабельности на общие и специальные, где общих на порядок (не в разы, а на порядок) больше чем специальных. Разве это для Вас является откровением? Если нет, то какой новизны Вы от меня ждете, я действую строго в рамках теории вариабельности :D .
Расимова Руфина писал(а):там либо отсылка на некоего Козина

Андрей Козин тут только потому, что он показал свой план корректирующих мероприятий, и в этом плане, он как системщик, не понятно почему взялся устранять локальные ошибки гембы, а это не его дело, он не профильный специалист по локальным косякам, он системный специалист и его работа - система (читай - директор) и системные косяки (читай - косяки директора). Система не может быть лучше чем люди, которые ее выстроили и управляют ей :D .
Ровно также на месте Андрея Козина могла быть (а может должна быть :) ?) Расимова Руфина, потому что в ее планах корректирующих мероприятий, директора, как ответственного исполнителя за свои системные косяки, тоже нет :D .
Расимова Руфина писал(а):либо системщики трусы

Как один из вариантов, второй вариант - системщики не знают теории вариабельности.
Там всего два варианта ответа, никто из вас - практиков, третьего не назовет.
Расимова Руфина писал(а):Что касается теории вариабельности, то к ней скорее нет вопросов, хотя я уверенна что настанет тот момент, когда ее можно будет усовершенствовать, исходя из текущей ситуации на рынке.

И совершенствоваться она будет только в одну сторону, общих причин вариабельности будет еще больше, специальных причин вариабельности будет еще меньше :D .
Расимова Руфина писал(а):Например, инструмент «5 почему». Хорошая методика, но к сожалению, рассматривает только одну цепочку первопричин. А если взять диаграмму Исикавы, то вроде хороша. В ней можно рассмотреть несколько цепочек первопричин, но при этом сложна в исполнении и вызывает путаницу при применении.

Я не против всех этих инструментов, я - ЗА, вопрос в другом, Вы их применяете к гембе, а я их применяю к директору (высшему менеджменту). Я вообще не понимаю, почему системщик должен тратить свое драгоценное время на гембу, это не его задача.
Расимова Руфина писал(а):Считайте, что мы выяснили причину несоответствия.

Можно уточниться, эта причина несоответствия основана на общих причинах вариабельности, или на специальных? И если Вы выяснили причину несоответствия, то почему у Вас еще остаются вопросы, устраняйте выявленную причину :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33223
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 24 май 2019, 14:32

А вообще коллеги у нас образовалась интересная ситуация. Понятно, что если львиная доля косяков в организации, это косяки системы, то менять надо систему, а не людей на позициях в ней :D . Проблема в том, что как только мы говорим, что надо менять систему, тут же возникает вопрос - а кто ее будет менять? Возьмите к примеру свою организацию, директор (с вашей помощью) выстроил в ней СМ (СМК), и эта система косячит :D . Вы с директором выстроили кривую систему :D . Кто будет менять эту систему? Гемба при всем желании не сможет ее изменить, вы, как МК/ПРК тоже не сможете ее изменить. Ни у вас, ни у гембы на это нет ни прав, ни полномочий. Систему сможет изменить только тот, у кого на это есть права - собственник/совет директоров/директор. И наш круг замкнулся, мы опять пришли к людям, влияющим на систему :D .
Эти свои тривиальные мысли (чтобы Руфина не ожидала от меня новаций :D ) я написал только потому, чтобы вы - МК-практики, знали, где находится место приложения ваших сил. И оно находится НЕ в гембе. Ровно также и во всех планах мероприятий, какие вы рождаете, крайней д.б. не гемба, а высший менеджмент, какой системно косячит. А вот рискнуть своим здоровьем (карьерой), кладя такой план на стол директору (и не один раз, а каждый раз), дорогого стоит :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33223
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 25 май 2019, 08:09

Роман, вот это и есть самое сложное.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6504
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 345 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Евгений Жуков » 25 май 2019, 10:30

Роман Озеранский писал(а):Систему сможет изменить только тот, у кого на это есть права - собственник/совет директоров/директор

Ага
По организациям высшего образования добавляются ещё вышестоящие надстройки:
- бюджетный регулятор (у нас "казначейство)
- профильное министерство

Именно они (по Cause and Effect Diagram) и определяют невозможность исправления косяков. При это эти косяки - порождение их же деятельности. Косяки Первого лица вуза суть следствие косяков вышестоящих персон
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 27 май 2019, 02:00

Михаил Шустер писал(а):Роман, вот это и есть самое сложное.

Так что же делать нашим бедолагам, какие пошли работать МК и теперь называют себя практиками - профессионалами - системщиками, все оказалось не так просто как им рассказывали в институтах, тут оказывается надо бороться и не с кем нибудь, а с самим директором :D . Готовы они к этому? Мой ответ - нет :twisted: .
P.S. Я тебе даже скажу, они мне на это ответят, что я не понимаю теорию вариабельности, и с директором бороться не надо, потому что он тут вообще не при чем - директор не виноват, рабочий виноват :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33223
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Расимова Руфина » 27 май 2019, 14:32

Роман Озеранский писал(а):Можно уточниться, эта причина несоответствия основана на общих причинах вариабельности, или на специальных? И если Вы выяснили причину несоответствия, то почему у Вас еще остаются вопросы, устраняйте выявленную причину :D .

Роман, извините что отвечаю очень долго.
По поводу вашего вопроса, остановимся на том, что мы выявили истинную причину несоответствия. Здесь стоит вопрос не в том, каким образом и как так получилось, но вот причина несоответствия такая, что мы не можем ее устранить. Либо ее устранение стоит колоссальных затрат, которых нет на предприятии и не предвидеться. Что в этом случае мы можем сделать? Вот какой вопрос стоит. Не будем сейчас вдаваться в дебри и рассуждать на тему того кто привел предприятие в такую ситуацию и прочее. Вот перед вами стоит задача устранить причину несоответствия. Решайте кейс. Есть ли возможность не устранять причину, а снизить ее влияние? Такое возможно вообще? Как вы думаете?
Расимова Руфина
 
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 01 май 2007, 11:05
Откуда: Казань
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 27 май 2019, 15:05

Расимова Руфина писал(а):Здесь стоит вопрос не в том, каким образом и как так получилось, но вот причина несоответствия такая, что мы не можем ее устранить. Либо ее устранение стоит колоссальных затрат, которых нет на предприятии и не предвидеться. Что в этом случае мы можем сделать? Вот какой вопрос стоит.

Ну что вы можете сделать, например бездарно потратить деньги на устранение несоответствия :D , при этом само несоответствие так и не будет устранено. Фирма в целом, проиграет, но кто-то конкретный на этом наварит :D . Я не понимаю, что в этом вопросе сложного? Если устранение причины несоответствия "выливается в копеечку" [тут менеджмент должен иметь на руках данные подсчетов, дающие ему возможность принимать или не принимать управленческое решение на проведение корректирующих мероприятий] и не окупает потенциальный выигрыш от устранение причины, про несоответствие придется забыть и относится к нему, как к досадной помехе, мешающей жить :evil: . Без сомнения, есть смысл говорить о снижении влияния этого несоответствия (без его окончательного устранения), но опять же в привязке к финансовым затратам.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33223
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Расимова Руфина » 27 май 2019, 15:19

Роман Озеранский писал(а):
Михаил Шустер писал(а):Роман, вот это и есть самое сложное.

Так что же делать нашим бедолагам, какие пошли работать МК и теперь называют себя практиками - профессионалами - системщиками, все оказалось не так просто как им рассказывали в институтах, тут оказывается надо бороться и не с кем нибудь, а с самим директором :D . Готовы они к этому? Мой ответ - нет :twisted: .
P.S. Я тебе даже скажу, они мне на это ответят, что я не понимаю теорию вариабельности, и с директором бороться не надо, потому что он тут вообще не при чем - директор не виноват, рабочий виноват :lol: .

Почему я вам всегда пишу о том, что вы мне напоминаете теоретика? Хотя бы потому что вы ни разу в нашем этом обсуждении не привели реальный пример такого плана. Вы просто пересказываете то, что вы прочитали, узнали, но применяли вы это на практике? У меня складывается впечатление что нет. Легко рассуждать о политике сидя у телевизора, перед экраном. Или говорить что эти практики-профессионалы трусы, которые ничего не понимают в вариабельности и вообще не там копают или знают где копать, но не копают. И поверьте, я не спорю с вами в том, что высшее руководство играет основную роль в в решение проблем. Я лишь спорю с тем, что высшее руководство не есть суть решения проблем, что решение проблем в системе. И конечно же высшее руководство играет здесь важнейшую роль. О чем в принципе вы и написали выше и тут я не спорю. При этом нужно понимать, что высшее руководство это как правило не один человек. Бывает так, что генеральный директор вообще сидит на одной зарплате и нанимается учредителями. Я спорю с тем, что все МК трусы и не доводят причины несоответствий до высшего руководства. А я не вижу смысла не доносить суть решения проблемы до высшего руководства. Вы можете обвинять меня в том, что я вижу решение проблем в гембе, но я вам уже неоднократно писала, что в моих планах про гембу практически ничего нет. Там может быть про закупку более дорогого сырья, там может быть про смену поставщика, закупку нового оборудования, материалов. И в том случае когда к твоим планам относятся равнодушно и высшее руководство гонится за прибылью и не думая о своем потребителе, то в этом случае действительно будет "косяк" высшего руководства. И об этом я писала тоже.
Бороться с директором я не вижу смысла. Когда компания берет тебя на работу, ты продаешься как специалист, а тебя покупают за определенный ценник. Ты говоришь: "товарищи вот я могу это и это, а вы мне за это вот столько то денег должны платить". Они знают (ну если ты грамотно донес информацию), что если хотите чтобы качество было хорошее спроси у меня как это сделать. А если не будешь делать - пеняй на себя. И потом не говори мне что я тебя не предупреждал как МК. Ну как-то так, все просто вроде.
Расимова Руфина
 
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 01 май 2007, 11:05
Откуда: Казань
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Расимова Руфина » 27 май 2019, 15:23

Роман Озеранский писал(а):
Расимова Руфина писал(а):Здесь стоит вопрос не в том, каким образом и как так получилось, но вот причина несоответствия такая, что мы не можем ее устранить. Либо ее устранение стоит колоссальных затрат, которых нет на предприятии и не предвидеться. Что в этом случае мы можем сделать? Вот какой вопрос стоит.

Ну что вы можете сделать, например бездарно потратить деньги на устранение несоответствия :D , при этом само несоответствие так и не будет устранено. Фирма в целом, проиграет, но кто-то конкретный на этом наварит :D . Я не понимаю, что в этом вопросе сложного? Если устранение причины несоответствия "выливается в копеечку" [тут менеджмент должен иметь на руках данные подсчетов, дающие ему возможность принимать или не принимать управленческое решение на проведение корректирующих мероприятий] и не окупает потенциальный выигрыш от устранение причины, про несоответствие придется забыть и относится к нему, как к досадной помехе, мешающей жить :evil: . Без сомнения, есть смысл говорить о снижении влияния этого несоответствия (без его окончательного устранения), но опять же в привязке к финансовым затратам.

Вот я и думаю, что есть смысл рассмотреть такую возможность - снизить влияние не на несоответствия, а выявленной причины несоответствия :roll:
Пока не придумала такой пример с решением, но буду думать.
Расимова Руфина
 
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 01 май 2007, 11:05
Откуда: Казань
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Расимова Руфина » 27 май 2019, 15:33

Расимова Руфина писал(а):Бороться с директором я не вижу смысла. Когда компания берет тебя на работу, ты продаешься как специалист, а тебя покупают за определенный ценник. Ты говоришь: "товарищи вот я могу это и это, а вы мне за это вот столько то денег должны платить". Они знают (ну если ты грамотно донес информацию), что если хотите чтобы качество было хорошее спроси у меня как это сделать. А если не будешь делать - пеняй на себя. И потом не говори мне что я тебя не предупреждал как МК. Ну как-то так, все просто вроде.

Кстати, в вдогонку напишу. В свое время, когда я устраивалась на работу, я всегда говорила на собеседовании, что для меня важно чтобы была поддержка высшего руководства. Это залог хорошей работы службы качества.
В прошлом году я уволилась с хорошей должности, с хорошей заработной платой, проработав в организации 2 месяца. Как думаете почему? В первую очередь, потому что поняла, что необходимо будет затратить очень много энергии чтобы сменить устоявшуюся систему, которая была уже выстроена в организации многими годами, а поддержки от руководства я не ощущала. Я не рассчитала своих сил. Возможно надо было подождать? Не знаю, но интуиция мне подсказала что ждать не стоит. Не жду похвалы или восхищения. Это констатация факта.
Расимова Руфина
 
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 01 май 2007, 11:05
Откуда: Казань
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 27 май 2019, 16:26

Расимова Руфина писал(а):Почему я вам всегда пишу о том, что вы мне напоминаете теоретика? Хотя бы потому что вы ни разу в нашем этом обсуждении не привели реальный пример такого плана.

Так я уже черт знает сколько времени не работаю, где же я Вам возьму эти планы :D ? Поэтому у меня вся надежда на вас - практиков, что вы выложите свои планы корректирующих мероприятий здесь на форуме. Вот тогда и будет видно - а какие вы практики :D . И тут вы понимаете, что показать свой план корректирующих мероприятий, это стремно, ведь по этому плану сразу будет видно - ху из ху :D . В этом смысле мне легко, я не просто теоретик, я яйцеголовый теоретик, я могу себя втоптать в грязь, посильнее вас, с меня не убудет. А вот с вас - практиков, убудет, и убудет сильно. Вам - практикам будут говорить - этот практик гробит бизнес. А я, как теоретик, безобидный, я ничего не гроблю :D .
Расимова Руфина писал(а):Я лишь спорю с тем, что высшее руководство не есть суть решения проблем, что решение проблем в системе.

Так это и есть ключевой вопрос диалога, кривую систему выстраивает (с помощью вас - практиков :D ) - высшее руководство. Изменить систему, тоже может только высшее руководство. Сама по себе система не косячит, система (менеджмента) - порождение действий людей, уполномоченных принимать управленческие решения на уровне системы, поэтому логичен вопрос, если "высшее руководство не есть суть решения проблем" [как Вы говорите], то кто же тогда суть решения проблем, может быть гемба :lol: ? Все это сильно смахивает на Андрея Козина (к которому теперь примыкает Расимова Руфина :D ), он тоже говорил - "директор не виноват, рабочий виноват", т.е. директор - не суть решения проблем, а суть решения проблем - рабочий :D .
Вот и получается, что вам практикам надо идти к этому высшему руководству и говорить ему, что оно косячит. А такие походы в кабинет к директору, чреваты для здоровья и карьеры :D . И вы это знаете, и туда вы не идете, а чтобы сделать вид, что вы - практики, не пустое место в этой организации, вы устраиваете имитацию бурной деятельности, и устраиваете вы ее в гембе, ну не в кабинете же директора :D .
Расимова Руфина писал(а):О чем в принципе вы и написали выше и тут я не спорю. При этом нужно понимать, что высшее руководство это как правило не один человек. Бывает так, что генеральный директор вообще сидит на одной зарплате и нанимается учредителями.

Да, случаи бывают разные и конечно же не корректно говорить, что виноват только или именно директор. Говорить надо о том, кто принимает управленческое решение на уровне системы. Про директора я говорю только как про модель уровня высшего руководства, принимающего управленческие решения.
Расимова Руфина писал(а):Я спорю с тем, что все МК трусы и не доводят причины несоответствий до высшего руководства. А я не вижу смысла не доносить суть решения проблемы до высшего руководства. Вы можете обвинять меня в том, что я вижу решение проблем в гембе, но я вам уже неоднократно писала, что в моих планах про гембу практически ничего нет.

Если бы Вы показали любой Ваш план корректирующих мероприятий, в каком в 50% пунктов и более, директор (высший менеджмент) выступает ответственным исполнителем по устранению своих системных косяков [а не просто утверждает план, как большой начальник], вот тогда бы был разговор. А Вы этот план вытягиваете из меня - пенсионера, хотя Вы сами должны им махать как флагом, показывая всем, что Вы и есть - настоящий менеджер-системщик :D . А пока Вы только говорите, что я - теоретик [типа теоретики, по сравнению с вами - практиками, так - туфта какая-то :lol: ], но мы понятия не имеем, а какой Вы практик, на примере тех же планов корректирующих мероприятий. Покажите нам свои планы корректирующих мероприятий и мы сразу увидим, как Вы работаете с высшим менеджментом и как доносите до него его системные косяки :D .
Расимова Руфина писал(а):Бороться с директором я не вижу смысла. Когда компания берет тебя на работу, ты продаешься как специалист, а тебя покупают за определенный ценник.

Проблема тут в том, что вы не специалист из гембы, а специалист-системщик, их всего 2-3 в организации - Вы, директор, ну и еще может быть кто. Все остальные - профильные специалисты как на уровне высшего менеджмента, так и на уровне гембы. И ваша задача, как системщика - ежедневно портить директору настроение, рассказывая ему, как он системно косячит, это я и называю - бороться с директором. Никто кроме вас, не принесет директору эти неприятные новости про его системные косяки.
Вскрытие системных косяков директора (высшего менеджмента) и донесение этих неприятностей до этих индивидуумов [в том же плане корректирующих мероприятий] - главное предназначение МК, как системного специалиста.
Вас (говорю не конкретно о Вас, а вообще о практиках) взяли на работу именно как системного специалиста, и если вам сейчас приписывают некий иной функционал - хождение и пинание гембы или уборка туалетов, то почему вы еще не ушли от этого работодателя, Вы не уважаете себя как профессионала :D ?
Расимова Руфина писал(а):Ты говоришь: "товарищи вот я могу это и это, а вы мне за это вот столько то денег должны платить".

Я Вам озвучил свое видение предназначения МК, как системного специалиста, озвучьте свое, чтобы была видна разница в подходах.
Расимова Руфина писал(а):Я не рассчитала своих сил. Возможно надо было подождать? Не знаю, но интуиция мне подсказала что ждать не стоит. Не жду похвалы или восхищения. Это констатация факта.

У меня, как у системщика всегда в кармане было заявление об увольнении с открытой датой, и было оно ровно потому, что основным свои предназначением я считал [и не изменил этого мнения], то о чем писал выше - донесение до директора его системных косяков. А мог бы вообще ни хрена не делать, ходить в гембу и пинать там работяг, а директору каждый день говорить какой он легендарный и выдающийся :D . И жил бы я в той организации долго, счастливо и безопасно :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33223
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Игор Строкин » 05 июн 2019, 10:31

Расимова Руфина писал(а):Допустим у нас есть несоответствие, причина которого в климатических условиях некоего региона. Мы же не можем повлиять на климатические условия. В таком случае мы можем избежать или снизить влияние данной причины несоответствия на конкретное несоответствие или результат.

на конкретное несоответствие мы уже не можем повлиять - оно произошло. Мы можем создать условия, при которых оно бы не возникало в дальнейшем.
Игор Строкин
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 13:10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 05 июн 2019, 11:14

Игор Строкин писал(а):
Расимова Руфина писал(а):Допустим у нас есть несоответствие, причина которого в климатических условиях некоего региона. Мы же не можем повлиять на климатические условия. В таком случае мы можем избежать или снизить влияние данной причины несоответствия на конкретное несоответствие или результат.

на конкретное несоответствие мы уже не можем повлиять - оно произошло. Мы можем создать условия, при которых оно бы не возникало в дальнейшем.

Когда менеджмент в своих провалах, начинает винить погоду [типа, климатические условия не те и на севере не растут овощи и фрукты], надо признать, что этот менеджмент импотентен :D и причина бардака - не погода, а сам менеджмент. Но он то этого признавать не хочет, а МК ему про это сказать не может, страшно :D . Он хочет свои общие причины вариабельности спихнуть на специальные, и объяснить окружающим что он тут не при чем и на погоду повлиять нельзя. И в данном случае, понятно какие будут предложены мероприятия - установить туеву хучу тепловых пушек, чтобы было тепло и овощи с фруктами начали расти :D . При этом себестоимость их будет золотой :twisted: . А в мероприятиях должно быть написано, что менеджмент - тупицы и бездари и предложены соответствующие мероприятия для устранения этой причины :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33223
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Игор Строкин » 05 июн 2019, 13:36

Роман Озеранский писал(а): И в данном случае, понятно какие будут предложены мероприятия - установить туеву хучу тепловых пушек, чтобы было тепло

ага, особенно когда это например степь или пустыня с +50 в тени.
Игор Строкин
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 13:10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2