Процесс проектирования. Цели и результаты.

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Процесс проектирования. Цели и результаты.

Сообщение Антoн Koбелькoв » 05 авг 2017, 16:47

Александр Шапиро писал(а):Средство для чего?

Для достижения целей организации. У коммерческой организации цель - рост стоимости организации.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Процесс проектирования. Цели и результаты.

Сообщение Александр Шапиро » 05 авг 2017, 16:48

Антoн Koбелькoв писал(а):Если есть возможности поправить - поправляем. Если нет возможности поправить - объявляем "случайностью" и забываем.

Так как понять-то случайность это или закономерность? В этом и вопрос.
Александр Шапиро
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 12:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Процесс проектирования. Цели и результаты.

Сообщение Антoн Koбелькoв » 05 авг 2017, 16:50

Александр Шапиро писал(а):Так как понять-то случайность это или закономерность? В этом и вопрос.

Очень просто. Разница в нашей голове. Если в голове есть вариант, как это поправить - значит это закономерность.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Процесс проектирования. Цели и результаты.

Сообщение Андрей Горбунов » 05 авг 2017, 16:51

Антон,
извините, но Ваше "Проекты разработки двух продуктов могут существенно различаться, даже если они имеют одну и ту же проектную схему. И объединять их в один процесс тоже нельзя", а также ряд предыдущих высказываний указывают на то, что, Вы, увы, не очень хорошо разбираетесь в предмете, который взялись комментировать. Не стоит дезориентировать участников ветки, которые могут и не знать тонкостей проектного и процессного управления.

Александр,
"И результатом "хорошего" процесса проектирования может быть "плохой" проект" - это абстрактная абстракция :-), пока не определите, что такое "хороший процесс".
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Процесс проектирования. Цели и результаты.

Сообщение Александр Шапиро » 05 авг 2017, 16:53

Антoн Koбелькoв писал(а):У коммерческой организации цель - рост стоимости организации.

Это не цель - это мечта :D
Допустим...рост стоимости на 10% на конец года. (Не важно почему на 10%. Так хотят акционеры, а они тоже есть потребитель, который всегда прав). И декларируем это как цель.
Как мы планируем достигать эту цель?
Александр Шапиро
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 12:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Процесс проектирования. Цели и результаты.

Сообщение Александр Шапиро » 05 авг 2017, 16:56

Андрей Горбунов писал(а):И результатом "хорошего" процесса проектирования может быть "плохой" проект[/color][/i]" - это абстрактная абстракция :-), пока не определите, что такое "хороший процесс".

Андрей, так в этом и был мой первоначальный вопрос. :D Возможно я его некорректно сформулировал. Но суть в этом.
Александр Шапиро
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 12:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Процесс проектирования. Цели и результаты.

Сообщение Антoн Koбелькoв » 05 авг 2017, 17:05

Александр Шапиро писал(а):Это не цель - это мечта :D
Допустим...рост стоимости на 10% на конец года. (Не важно почему на 10%. Так хотят акционеры, а они тоже есть потребитель, который всегда прав). И декларируем это как цель.
Как мы планируем достигать эту цель?

Ну как обычно планируют. Берут модель расчета стоимости компании. Рассматривают варианты взаимоувязанных планов продвижения, продаж и расходов и выбирают тот из них, который согласно модели приведет к росту стоимости. На первый взгляд, ничего хитрого. И удовлетворенность клиента там будет одним из десятка возможных параметров.

Андрей Горбунов писал(а):Антон,
извините, но Ваше "Проекты разработки двух продуктов могут существенно различаться, даже если они имеют одну и ту же проектную схему. И объединять их в один процесс тоже нельзя", а также ряд предыдущих высказываний указывают на то, что, Вы, увы, не очень хорошо разбираетесь в предмете, который взялись комментировать. Не стоит дезориентировать участников ветки, которые могут и не знать тонкостей проектного и процессного управления.

Андрей, вы бы конкретизировали, что ли. А то как-то непонятно получается.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Процесс проектирования. Цели и результаты.

Сообщение Александр Шапиро » 05 авг 2017, 17:11

Александр Шапиро писал(а):
Андрей Горбунов писал(а):И результатом "хорошего" процесса проектирования может быть "плохой" проект[/color][/i]" - это абстрактная абстракция :-), пока не определите, что такое "хороший процесс".

Андрей, так в этом и был мой первоначальный вопрос. :D Возможно я его некорректно сформулировал. Но суть в этом.

ИМХО "Хороший процесс" - это процесс, который достигает поставленные цели?
И был вопрос, какие цели могут быть у конкретного процесса и какие результаты можно (нужно) оценивать для понимания достигнем мы этих целей когда-нибудь или нет.
Александр Шапиро
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 12:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Процесс проектирования. Цели и результаты.

Сообщение Антoн Koбелькoв » 05 авг 2017, 17:14

Вот вам примеры целей проектирования, в которых может быть заинтересовано производство:

Антoн Koбелькoв писал(а): Требованиями производства могут быть:
-использование для производства определенного оборудования
-ориентация на текущий уровень компетенций рабочих и специалистов производства
-использование определенных помещений и другой инфраструктуры
-доступность источников сырья для производства
-сроки проектирования
-и так далее.
Последний раз редактировалось Антoн Koбелькoв 05 авг 2017, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Процесс проектирования. Цели и результаты.

Сообщение Александр Шапиро » 05 авг 2017, 17:15

Антoн Koбелькoв писал(а):Ну как обычно планируют. Берут модель расчета стоимости компании. Рассматривают варианты взаимоувязанных планов продвижения, продаж и расходов и выбирают тот из них, который согласно модели приведет к росту стоимости. На первый взгляд, ничего хитрого. И удовлетворенность клиента там будет одним из десятка возможных параметров.

Ну то есть либо увеличивать продажи либо снижать издержки при существующем объеме продаж. Либо и то и другое параллельно - увеличение продаж + снижение издержек. Так?
Александр Шапиро
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 12:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Процесс проектирования. Цели и результаты.

Сообщение Антoн Koбелькoв » 05 авг 2017, 17:23

Александр Шапиро писал(а):Ну то есть либо увеличивать продажи либо снижать издержки при существующем объеме продаж. Либо и то и другое параллельно - увеличение продаж + снижение издержек. Так?

Так разве что в первом приближении. Там могут быть и пятое и десятое приближение. Может быть несколько этапов стратегии с различными установками. Может быть разное позиционирование для разных продуктов. Может быть ориентация на конкретные сегменты рынка. И все это сопровождается игрой с удовлетворенностью потребителей. Игрой, но не обязательно ее повышением.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Процесс проектирования. Цели и результаты.

Сообщение Александр Шапиро » 05 авг 2017, 17:28

Антoн Koбелькoв писал(а):Так разве что в первом приближении. Там могут быть и пятое и десятое приближение.

Ну чтобы было пятое и десятое приближение, должно быть первое приближение.
Итак. Допустим издержки мы пока не трогаем, а говорим об увеличении объемов продаж.
За счет чего можно увеличить объемы продаж?
Александр Шапиро
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 12:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Процесс проектирования. Цели и результаты.

Сообщение Андрей Горбунов » 05 авг 2017, 17:31

Александр,
"так в этом и был мой первоначальный вопрос" - не могу вслед за Михаилом не повторить: Вы троллите или всерьез?
По-моему, в теме уже достаточно высказано на тему, что есть "хороший" (пригодный) процесс. Зачем же опять по-новой?
Антон,
а что конкретизировать еще? Я привел одно из Ваших высказываний, которое показывает, что Вы не очень хорошо себе представляете, что такое процесс, что такое проект и как они соотносятся друг с другом. Простейшее: любой проект может быть быть представлен как процесс ("черный ящик"). И PMBOK Вам в помощь :-) (с учетом того, что процессы обладают свойством фрактальности).
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Процесс проектирования. Цели и результаты.

Сообщение Антoн Koбелькoв » 05 авг 2017, 17:32

Александр Шапиро писал(а):Ну чтобы было пятое и десятое приближение, должно быть первое приближение.
Итак. Допустим издержки мы пока не трогаем, а говорим об увеличении объемов продаж.
За счет чего можно увеличить объемы продаж?

За счет натуральных объемов продаж умноженных на цену.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Процесс проектирования. Цели и результаты.

Сообщение Александр Шапиро » 05 авг 2017, 17:36

Антoн Koбелькoв писал(а):Вот вам примеры целей проектирования, в которых может быть заинтересовано производство:

ОК. А где закладываются эти цели? И кто их определяет ( в числовом или каком-либо ином измеримом выражении)?.
Александр Шапиро
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 12:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Процесс проектирования. Цели и результаты.

Сообщение Александр Шапиро » 05 авг 2017, 17:40

Антoн Koбелькoв писал(а):За счет натуральных объемов продаж умноженных на цену.

И которое из этих двух составляющих должно расти? И почему вдруг оно будет (или может) расти?
Александр Шапиро
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 12:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Процесс проектирования. Цели и результаты.

Сообщение Антoн Koбелькoв » 05 авг 2017, 17:49

Андрей Горбунов писал(а):Простейшее: любой проект может быть быть представлен как процесс ("черный ящик"). И PMBOK Вам в помощь :-) (с учетом того, что процессы обладают свойством фрактальности).

Но тогда у нас просто различие в терминологии. Я и, как я понимаю, Александр имеем в виду процесс, как объект управления, цели и целевые показатели которого практически не изменяются за время жизненного цикла экземпляра процесса. То есть, цели для процессов можно устанавливать на длительный срок и не спеша совершенствовать. Вы же, если я не ошибаюсь, под "процессом" имеете в виду любую замкнутую экономическую систему - "черный ящик". Естественно, что мы друг друга не понимаем.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Процесс проектирования. Цели и результаты.

Сообщение Александр Шапиро » 05 авг 2017, 17:52

Андрей Горбунов писал(а):- не могу вслед за Михаилом не повторить: Вы троллите или всерьез?

Почему сразу "троллите"... я просто пытаюсь, в т.ч. с Вашей помощью, разобраться в интересующем меня вопросе.
Андрей Горбунов писал(а): По-моему, в теме уже достаточно высказано на тему, что есть "хороший" (пригодный) процесс. Зачем же опять по-новой?

Дайте пожалуйста ссылку на определение "хорошего" (пригодного) процесса с которым (определением) Вы согласны.
Александр Шапиро
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 12:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Процесс проектирования. Цели и результаты.

Сообщение Антoн Koбелькoв » 05 авг 2017, 17:53

Александр Шапиро писал(а):
Антoн Koбелькoв писал(а):Вот вам примеры целей проектирования, в которых может быть заинтересовано производство:

ОК. А где закладываются эти цели? И кто их определяет ( в числовом или каком-либо ином измеримом выражении)?.

Цели закладываются в проектах. Закладывает руководитель проектов, в вашем случае, как я понимаю, Гендир.

Александр Шапиро писал(а):
Антoн Koбелькoв писал(а):За счет натуральных объемов продаж умноженных на цену.

И которое из этих двух составляющих должно расти? И почему вдруг оно будет (или может) расти?

Натуральный объем продаж - за счет увеличения рынка сбыта. Цена - за счет качества. Увеличение рынка сбыта может расти, например, за счет правильного позиционирования.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Процесс проектирования. Цели и результаты.

Сообщение Александр Шапиро » 05 авг 2017, 18:02

Антoн Koбелькoв писал(а):Натуральный объем продаж - за счет увеличения рынка сбыта. Цена - за счет качества. Увеличение рынка сбыта может расти, например, за счет правильного позиционирования.

В любом случае это зависит от удовлетворенности клиента (потребителя) существующим раскладом, а также от того, насколько мы способны удовлетворить его требования и ожидания в будущем. И вообще, знаем ли мы эти требования и ожидания... Т.е. в любом случае это оценка удовлетворенности потребителя сегодня и выявление его потребностей (или навязывание этих потребностей) завтра :D . Ну это уже у кого какие-возможности и ресурсы.
Александр Шапиро
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 12:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron