Управление несоответствующей продукцией.

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Управление несоответствующей продукцией.

Сообщение Андрей Астахов » 06 сен 2016, 16:40

Доброго времени суток.
В организации разработана ДП "Управление несоответствующей продукцией", где описывается порядок работы в зависимости от места возникновения брака. В Приложении к ДП приведено 7 шаблонов актов, в зависимости от ситуации:
- акт на забракование продукции в состоянии поставки;
- акт на забракование продукции по скрытым дефектам;
- акт в внутреннем браке продукции;
- акт дефектации продукции;
- акт на списание;
- акт о браке от производства;
- рекламационный акт.
Но принципы, при которых нужно использовать форму того или иного акта, не раскрыты вовсе. По моему мнению, что как минимум 3 акта содержат аналогичную информацию и дублируют друг друга (- акт в внутреннем браке продукции; - акт дефектации продукции; - акт на списание). Могу ли я разработать свою форму акта вместо этих трех и изменить ДП согласно реально протекающим процессам, или все они необходимы в обязательном порядке?
Андрей Астахов
 

Re: Управление несоответствующей продукцией.

Сообщение Евгений Жуков » 06 сен 2016, 17:03

Андрей Астахов писал(а): Могу ли я разработать свою форму акта вместо этих трех и изменить ДП согласно реально протекающим процессам

Можете
А с учётом вводной "согласно реально протекающим процессам" таки просто обязаны

Андрей Астахов писал(а): или все они необходимы в обязательном порядке?

Никто вам (вернее - вашей Организации) не указ в деле зарабатывания денег. Законодательство по обеспечению безопасности нарушаете? Нет? Вот и славно
А на все остальные придирки один ответ:
This is our country! This is our airport!
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3739
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Управление несоответствующей продукцией.

Сообщение Савелий Степанов » 06 сен 2016, 17:04

Андрей Астахов писал(а):В организации разработана ДП "Управление несоответствующей продукцией",

можно ремарочку? Надо говорить так: "в организации разработана процедура, которая задокументирована". А то создается впечатление, что у вас там только бумажка есть (ДП), а не сами действия. Спасибо. Извините.
Андрей Астахов писал(а): места возникновения брака

понятие "брак" не тождественно "несоответствующая продукция". Инструкция по оформлению брака? Так бы и назвали.
Андрей Астахов писал(а):Могу ли я разработать свою форму акта

анекдот " хочу ли я... могу ли я... гавно ли я... А, магнолия!"
Вы можете всё!
Савелий Степанов
 

Re: Управление несоответствующей продукцией.

Сообщение Роман Озеранский » 06 сен 2016, 17:52

Андрей Астахов писал(а):Могу ли я

Извините, а Вы кто в организации?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31649
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Управление несоответствующей продукцией.

Сообщение Виталий Эйнула » 07 сен 2016, 08:43

Андрей Астахов писал(а):Доброго времени суток.
В организации разработана ДП "Управление несоответствующей продукцией", где описывается порядок работы в зависимости от места возникновения брака. В Приложении к ДП приведено 7 шаблонов актов, в зависимости от ситуации:
- акт на забракование продукции в состоянии поставки;
- акт на забракование продукции по скрытым дефектам;
- акт в внутреннем браке продукции;
- акт дефектации продукции;
- акт на списание;
- акт о браке от производства;
- рекламационный акт.
Но принципы, при которых нужно использовать форму того или иного акта, не раскрыты вовсе. По моему мнению, что как минимум 3 акта содержат аналогичную информацию и дублируют друг друга (- акт в внутреннем браке продукции; - акт дефектации продукции; - акт на списание). Могу ли я разработать свою форму акта вместо этих трех и изменить ДП согласно реально протекающим процессам, или все они необходимы в обязательном порядке?

1. как справедливо ранее заметили несоответствие, это еще не брак
2. если по результатам анализа несоответствия пришли к выводу,что изделие нельзя использовать по прямому назначению , то нужно браковать: продукцию идентифицировать как брак и отделить от годной и непроверенной, если нужно привести в негодность ,чтобы её вдруг не использовали, оформить документ о браковании, в основном он нужен для финансистов, чтобы правильно списать затраты от брака. Иногда еще требуется распоряжение о возмещении мат. ущерба и объяснительную от человека, допустившего брак.
Документ о браке по разному называют: акт брака, акт о забраковании это не важно.. важно то, что там написано.. начинку вы должны определить сами, но как минимум: наименование и обозначение бракованной продукции, номер заказа, причина и место возникновения, количество, стоимость материала, стоимость 1 нормочаса, стоимость 1 единицы , ФИО виновника, статья затрат, ну и подписи должностных лиц, номер и дата документа, этим конечно не ограничиваются..
- акт на забракование продукции в состоянии поставки на стадии входного контроля, обычно хватает заключения о ВК согласно ГОСТ на ВК
- акт на забракование продукции по скрытым дефектам опять же это больше к входному контролю.. скрытыми считаются дефекты, которые невозможно обнаружить обычными средствами контроля, за частую это дефекты в материалы, выявляющиеся при её дальнейшей обработке
- акт в внутреннем браке продукции брак, выявленный при изготовлении продукии на какой либо стадии её производства
- акт дефектации продукции обычно составляется для установления причины брака при осмотре и разборке изделия, если несоовтетствие обнаружено уже у потребителя, изделие может быть направлено для дефектации на завод-изготовитель
- акт на списание у нас используется для сдачи в металлолом, т.е для физического перемещения бракованной продукции на утилизацию..
- акт о браке от производстватоже самое, что и акт в внутреннем браке продукции
- рекламационный акт документ предъявления претензии (замене,ремонта или возврата денег) оформляемый потребителем в ваш адрес как к изготовителю, так и вами к поставщику.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Управление несоответствующей продукцией.

Сообщение Роман Озеранский » 07 сен 2016, 09:57

Виталий Эйнула писал(а):ФИО виновника

Подразумеваю в 98% случаев там будет ФИО директора :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31649
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Управление несоответствующей продукцией.

Сообщение Савелий Степанов » 07 сен 2016, 11:09

Роман Озеранский писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):ФИО виновника

Подразумеваю в 98% случаев там будет ФИО директора :D .

не там подразумеваете. Вы Демиурга слишком в лоб читали. Есть такая шняга "пять почему и зачем" называетяя. 1 Почему брак? Потому, что работяга рукожоп. 2 Почему рукожоп? потому, что недоглядели..... N Почему...? Потому, что директор велел. Кактотак.
Савелий Степанов
 

Re: Управление несоответствующей продукцией.

Сообщение Роман Озеранский » 07 сен 2016, 11:32

Савелий Степанов писал(а):не там подразумеваете.

Так я отлично знаю, не посмеют наши доблестные МК тявкать на директора, поэтому будут писать во всех этих актах брака, актах о забраковании, актах о дефектации и т.д., всякую хрень, что виновником проблем являются работяги из гембы :D . Директор естественно будет эти акты подписывать и всячески приветствовать, не он же ведь там крайний :D . А по факту все этог будет означать, что причины проблем устраняться не будут, а сами МК будут выступать не системными специалистами, а "чего изволите", чтобы начальству было приятно созерцать все эти бумажки :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31649
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Управление несоответствующей продукцией.

Сообщение Савелий Степанов » 07 сен 2016, 11:54

Роман Озеранский писал(а):виновником брака являются работяги из гембы

а кто же еще?
Савелий Степанов
 

Re: Управление несоответствующей продукцией.

Сообщение Роман Озеранский » 07 сен 2016, 12:03

Савелий Степанов писал(а):а кто же еще?

Ну так кто же еще, если по позднему Демингу - 98% - общие причины вариабельности, т.е. системные косяки. Система породила брак. А кто у нас за систему то отвечает, гемба что ли :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31649
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Управление несоответствующей продукцией.

Сообщение Савелий Степанов » 07 сен 2016, 12:08

Роман Озеранский писал(а):
Савелий Степанов писал(а):а кто же еще?

Ну так кто же еще, если по позднему Демингу - 98% - общие причины вариабельности, т.е. системные косяки. Система породила брак. А кто у нас за систему то отвечает, гемба что ли :lol: ?

вариабельность и брак суть разные вещи. Причина брака - рукожоп. Причина вариабельности - система. Где здесь директор-то? Или у этого гембаря не только руки, но и глаза на заднице? А может он диверсант? Так надо его, как в 37, обезвредить.
Савелий Степанов
 

Re: Управление несоответствующей продукцией.

Сообщение Роман Озеранский » 07 сен 2016, 12:19

Савелий Степанов писал(а):Причина вариабельности - система. Где здесь директор-то?

Ну естественно он тут не при чем, он только в кассу приходит харчеваться, получать свой директорский оклад :D . МК уже эту фишку давно просекли, они ведь не даром постоянно говорят - я в кабинет к директору, говорить ему о его системных косяках - не пойду, а пойду я в гембу - раздавать работягам выговоры с занесением в грудную клетку :D . Ну и на хрен такие системные специалисты нужны :lol: ?
А потом ребята удивляются, а чего это бизнесы такие не конкурентоспособные? А они не конкурентоспособные потому, что во главе бизнесов сидят бездарности, совершающие системные косяки, а другие бездарности боятся им об этом сказать :D .
Брак порождает система! За систему отвечает директор!
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31649
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Управление несоответствующей продукцией.

Сообщение Савелий Степанов » 07 сен 2016, 12:27

Так что же делать? Надо менять ситуацию!
Савелий Степанов
 

Re: Управление несоответствующей продукцией.

Сообщение Савелий Степанов » 07 сен 2016, 12:29

Роман Озеранский писал(а):Брак порождает система! За систему отвечает директор!

а виновен в браке рабочий.
Вот Вы система, Вас (как систему) создал папа Ваш с Вашей мамой. Вы косячите, так что, папа Ваш должен за Вас отдуваться?
Савелий Степанов
 

Re: Управление несоответствующей продукцией.

Сообщение Роман Озеранский » 07 сен 2016, 12:35

Савелий Степанов писал(а):Так что же делать? Надо менять ситуацию!

А кто с этим спорит, вопрос только в том - а кому это надо :D ?
Савелий Степанов писал(а):а виновен в браке рабочий.

Само собой, его крайним назначило начальство, не себя же оно будет назначать крайним :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31649
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Управление несоответствующей продукцией.

Сообщение Виталий Эйнула » 07 сен 2016, 12:50

10 постов мути ..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Управление несоответствующей продукцией.

Сообщение Савелий Степанов » 07 сен 2016, 12:53

Роман Озеранский писал(а):А кто с этим спорит, вопрос только в том - а кому это надо ?

так что же делать?
Роман Озеранский писал(а):Само собой

вот видите. Это неизбежно!
Савелий Степанов
 

Re: Управление несоответствующей продукцией.

Сообщение Савелий Степанов » 07 сен 2016, 12:54

Роман Озеранский писал(а):Брак порождает система! За систему отвечает директор!

Виталий Эйнула писал(а):10 постов мути ..

вот ведь как оно...
Савелий Степанов
 

Re: Управление несоответствующей продукцией.

Сообщение Роман Озеранский » 07 сен 2016, 12:57

Виталий Эйнула писал(а):10 постов мути ..

Ну не знаю, мне думается в этом вся суть. Главное - найти причину проблем, а с этим у нас - большая проблема (сори за каламбур :D ). Управление несоответствующей продукцией тут ничем не отличается от иных видов деятельности, все ниточки ведут наверх. А это опасно для жизни :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31649
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Управление несоответствующей продукцией.

Сообщение Роман Озеранский » 07 сен 2016, 13:03

Савелий Степанов писал(а):так что же делать?

Менять систему, вопрос тут только один - можно ли ее изменить изнутри :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31649
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2