Требуется помощь от знатоков!

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Требуется помощь от знатоков!

Сообщение Стас Михайлов » 03 апр 2016, 23:05

Косый Виктория писал(а): Кроме "смк" и "сертификации смк" я не припомню еще предметов

и то и то по семестру. Мало, что ли?
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Требуется помощь от знатоков!

Сообщение Роман Озеранский » 03 апр 2016, 23:12

Сергей Трофимов писал(а):Поставщиком входа в желудок является пищевод, претензии желудка - к пищеводу, хотя пищевод занимается логистикой, он не влияет на размер куска еды. Почему претензии к пищеводу, хотя виноват рот?

Потому что они не являются одной командой, делающей одно общее дело :D .
Сергей Трофимов писал(а):У каждого органа - своя локальная цель, конечная-то цель у всех общая, но крайним оказался желудок, который не может влиять на важные требования к своему входу - размеру кусков еды.

Сергей, ну так Вы свои процессы возьмите, у Вас начальник процесса закупок клал с прибором на начальника процесса продаж, и наоборот :D . Причина простая - у них нет общей цели, а есть локальные. А если общая цель и есть, то она не более чем декларация, дрючат каждого из них именно за их локальные цели. Не являются они одной командой, делающей одно общее дело :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Требуется помощь от знатоков!

Сообщение Слава Быков » 03 апр 2016, 23:23

Сергей Трофимов писал(а): ведь мы не устраняем причину проблемы.

Ответ дан в русской народной пословице: "Нет ума, считай калека!"
Сергей Трофимов писал(а):но в реальной жизни такой ВП - это директор организации и в реальной жизни именно такие споры и призван предотвратить ПП

Что в организме мозг (головной со спинным и прочими нервами) и делает. А здесь теоретики все обсуждают как передать управление всем процессом от мозга сфинктеру прямой кишки, ведь именно он общается с потребителем в виде унитаза, мол это он как внутренний потребитель должен организовать команду процесса и управлять ею, не осознавая того, зачем нужна эта отдельная команда когда есть целый организм во главе с мозгом, который для пропитания при необходимости задействует и руки, и ноги, явно в переваривании пищи не участвующие.
Слава Быков
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Требуется помощь от знатоков!

Сообщение Роман Озеранский » 03 апр 2016, 23:30

Слава Быков писал(а):А здесь теоретики все обсуждают как передать управление всем процессом от мозга сфинктеру прямой кишки, ведь именно он общается с потребителем в виде унитаза, мол это он как внутренний потребитель должен организовать команду процесса и управлять ею

Тогда неплохо бы разобраться с целеполаганием и озвучить, что является выходом процесса пищеварения. Если потребителем этого процесса является унитаз, тогда мозги этому процессу, точно не нужны :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Требуется помощь от знатоков!

Сообщение Андрей Козин » 04 апр 2016, 07:29

Сергей Трофимов писал(а):Угу, проблемы у желудка. А решение вышеописанной проблемы у желудка только мезимом чревато сильным расстройством через некоторое время, ведь мы не устраняем причину проблемы.

Причина - мозг. Но устранение этой причины чревато для всего организма. Придется переваривать то, что есть, крутиться.
Сергей Трофимов писал(а):Б) Поставщиком входа в желудок является пищевод, претензии желудка - к пищеводу, хотя пищевод занимается логистикой, он не влияет на размер куска еды. Почему претензии к пищеводу, хотя виноват рот?

К пищеводу нет претензий, если он рекламацию в виде рвотных масс не забросит в легкие.

Хотелось бы указать на неточность в Ваших рассуждениях. Размер кусков это один из множества факторов, влияющих на указанную Вами результативность процесса пищеварения в желудке. Один из многих и не самый важный. Какова частота и влияние именно этого фактора на работу желудка? Думаю не значительная. Если кусок пролез в глотку, значит функция рта выполнена. Так устроен ЖКТ. Вот если пища вместо желудка будет попадать обратно на улицу через губы. Это будет проблема рта. Если пища будет попадать не в желудок, а в легкие. Это проблема пищевода.

Ржунемогу. Найдите другу тему.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Требуется помощь от знатоков!

Сообщение Сергей Трофимов » 04 апр 2016, 10:32

Не увидел ответа на: "Страдает желудок (Процесс становится нерезультативным) по независящим от него причинам. Ему нужны мелкие куски - поступают крупные. Почему крайним оказался желудок, хотя виноват рот?"
В реальной жизни ВП Производство оказывается без премии по причине недостижения показателей процесса установленным критериям. А невыполнение критериев произошло по причине того, что Процесс-поставщик Закупки не предоставил требуемые Производству детали в необходимом объеме и сроки.
Вопрос-то простой: Производство не выполнило план по вине Закупок. ВП Производство бежать к Директору и объяснять, что его процесс нерезультативен не по его вине, а исключительно по вине Закупок? А если это повторится еще несколько раз? А еще и Закупки естественно возразят, что Производство само не дало вовремя заказов и т.п. и т.д. Сомневаюсь, что Директор каждый раз будет выслушивать объяснения, он просто укажет на нерезультативный показатель и скажет - Нерезультативно? Вот и премию давать не за что.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Требуется помощь от знатоков!

Сообщение Стас Михайлов » 04 апр 2016, 10:46

Сергей Трофимов писал(а):Не увидел ответа на: "Страдает желудок (Процесс становится нерезультативным) по независящим от него причинам. Ему нужны мелкие куски - поступают крупные. Почему крайним оказался желудок, хотя виноват рот?"

ну если в голове кроме рта ничего нет - то виноват именно он
Решили как-то человеческие органы сократить штаты. Селезенка говорит:
- А давайте легкое сократим. Их все равно два!
Мозг подумал и отвечает:
- Нет у нас экология плохая - не будем сокращать легкое.
Селезенка опять говорит:
- А давайте почку сократим - их ведь тоже две!
Мозг:
- Нет, почка тоже нужна - мы ведь и пьем и курим.
Тут встает член и говорит:
- А давайте селезенку сократим - она все-равно не нужна!
Мозг:
- А вправду, давайте!
Селезенка:
- Вот, так всегда, когда член встает - мозг перестает думать...
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Требуется помощь от знатоков!

Сообщение Сергей Трофимов » 04 апр 2016, 10:55

Стас Михайлов писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Не увидел ответа на: "Страдает желудок (Процесс становится нерезультативным) по независящим от него причинам. Ему нужны мелкие куски - поступают крупные. Почему крайним оказался желудок, хотя виноват рот?"

ну если в голове кроме рта ничего нет - то виноват именно он

О том, что виноват мозг/директор уже отвечали, но разве директор признает себя виноватым? Директор скажет типа ты ВП, ты отвечаешь за свой процесс, твой процесс нерезультативен и я тебе не даю премии, какие претензии. Что конкретно должен сделать ВП Продаж, когда его процесс признан нерезультативным а причиной этого послужил процесс Закупки?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Требуется помощь от знатоков!

Сообщение Стас Михайлов » 04 апр 2016, 11:01

Сергей Трофимов писал(а): но разве директор признает себя виноватым?

а почему бы и нет? Только что толку от того, что кто-то посыпет голову пеплом и сушеными какашками?
Сергей Трофимов писал(а):Что конкретно должен сделать ВП Продаж, когда его процесс признан нерезультативным а причиной этого послужил процесс Закупки?

наверное (по Озеранскому) организовать митинг против директора, нацепить белую ленточку и ждать кураторов со стороны.

Бан на квартал за наезд на администратора
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Требуется помощь от знатоков!

Сообщение Роман Озеранский » 04 апр 2016, 11:21

Сергей Трофимов писал(а):Что конкретно должен сделать ВП Продаж, когда его процесс признан нерезультативным а причиной этого послужил процесс Закупки?

А что он может сделать, он играет в игру по правилам, не им установленным. Если Вы - Сергей Трофимов, конструктор системы менеджмента, ничего не можете сделать с выстроенной Вами системой, то что Вы от него хотите :D ? Если этот ВП - профессионал, то он напишет заявление об увольнении, и найдет себе более достойного работодателя. Говорю же вам (как организации), вы обречены наступить на свои грабли, ситуация может быть решена только через конфликт, причем не конфликт горизонталей между собой, а через конфликт горизонтали и вертикали. И вопрос должен стоять не так - что может сделать ВП, а так - что может сделать и сделал ли конструктор системы менеджмента?
P.S. Хотелось бы услышать альтернативные предложения от Стаса Михайлова :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Требуется помощь от знатоков!

Сообщение Слава Быков » 04 апр 2016, 11:47

Сергей Трофимов писал(а): но разве директор признает себя виноватым?

Не понимаю, зачем ему признание этой вины, его функция организовать КД. А если посмотреть на самого пострадавшего от крупных полупереваренных кусков пищи, то им окажется не желудок, а сфинктер прямой кишки, которому при наличии геморроя реально будет больно. Впрочем беседа отлично показывает рождение и неразрешимость проблем когда думают не мозгом, а жопой.
Слава Быков
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Требуется помощь от знатоков!

Сообщение Сергей Трофимов » 04 апр 2016, 11:54

На данный момент пока ВП процессов, "страдающих" по вине процессов-поставщиков, направляют мне как ПРК сообщения-жалобы о том, что ВП поставщиков входов в их процессы нарушают установленные требования ко входам в их процессы, типа Закупки не допоставили 1500 кг провода в период с ...по... и это привело к невыполнению плана Производством. Я эти несоответствия фиксирую и направляю информационные письма ВП процессов-нарушителей и руководителям отделов нарушивших требования. Получаю от них ответы по КД, но в 90% это отмазки, типа мы не виноваты и это нас подвели поставщики/ТК/рост валюты/забастовка дольнобойщиков...
Скоро сведу все это в один документ несоответствий и причин и предоставлю директору. Но предвижу его реакцию: Что вы предлагаете?
А что тут предложить, несоответствия типа подвели поставщики/ТК/рост валюты/забастовка дольнобойщиков будут и дальше, воздействие внешних факторов не получится кардинально уменьшить. Единственный момент надеюсь на то, что директор примет решение признавать процесс результативным/нерезультативным не только по достижению показателями критериев, но и будет учитывать всю цепочку, хотя это потребует от него анализа большого объема данных и боюсь, что он опять вернется к тому, что результативен процесс-получи премию, нерезультативен-не получи.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Требуется помощь от знатоков!

Сообщение Стас Михайлов » 04 апр 2016, 11:58

Роман Озеранский писал(а):Хотелось бы услышать альтернативные предложения от Стаса Михайлова

ну вот, оказывается я один здравомыслящий, раз Вы так радикально реагируете
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Требуется помощь от знатоков!

Сообщение Сергей Трофимов » 04 апр 2016, 12:13

Слава Быков писал(а):...жопой.

Мне кажется или у вас действительно маниакальная страсть все сводить к жопе? Я в рассуждениях останавливаюсь на желудке, но вы упорно двигаетесь дальше...
Кстати, темку о пищеварении для беседы подкинули вы, я только попытался на этом примере рассмотреть проблемы и пути их решения. Жаль, что прикольное обсуждение опять превращается в поучительство и наезды...
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Требуется помощь от знатоков!

Сообщение Роман Озеранский » 04 апр 2016, 12:17

Сергей Трофимов писал(а):На данный момент пока ВП процессов, "страдающих" по вине процессов-поставщиков, направляют мне как ПРК сообщения-жалобы о том, что ВП поставщиков входов в их процессы нарушают установленные требования ко входам в их процессы, типа Закупки не допоставили 1500 кг провода в период с ...по... и это привело к невыполнению плана Производством.

Это явно говорит, что система не работает и перешла на ручное управление, причем управление доверили тому, у кого нет инструментов (прав и полномочий) для решения проблемы.
Сергей Трофимов писал(а):Я эти несоответствия фиксирую и направляю информационные письма ВП процессов-нарушителей и руководителям отделов нарушивших требования.

Т.е. Вы просто выступаете передаточным звеном. Эту информацию один ВП может пересылать другому ВП, кстати - быстрее будет чем через Вас.
Сергей Трофимов писал(а):А что тут предложить

Как что - межфункциональный процесс в границах системы, с единым целеполаганием для всех и единой командой в границах этого процесса.
Сергей Трофимов писал(а):Единственный момент надеюсь на то, что директор примет решение признавать процесс результативным/нерезультативным не только по достижению показателями критериев, но и будет учитывать всю цепочку, хотя это потребует от него анализа большого объема данных и боюсь, что он опять вернется к тому, что результативен процесс-получи премию, нерезультативен-не получи.

Не будет он этого делать, потому что он не видит этой единой цепочки, а не видит он ее, потому что ее де-факто не существует. И оценивает он не единую цепочку, а локально-оптимизированные куски в системе менеджмента.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Требуется помощь от знатоков!

Сообщение Андрей Козин » 04 апр 2016, 12:32

Почистите тему. Что о нас подумают студенты. Просили всего то помочь матрицу заполнить.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Требуется помощь от знатоков!

Сообщение Стас Михайлов » 04 апр 2016, 12:43

Андрей Козин писал(а):Что о нас подумают студенты

а пусть видят, что их ждет
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Требуется помощь от знатоков!

Сообщение Сергей Прохоров » 04 апр 2016, 13:21

Андрей Козин писал(а):Почистите тему. Что о нас подумают студенты. Просили всего то помочь матрицу заполнить.

Ну так заполнили же.
Подумают что мы добрые и отзывчивые :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Требуется помощь от знатоков!

Сообщение Сергей Трофимов » 04 апр 2016, 16:48

Слава Быков писал(а):
Сергей Трофимов писал(а): но разве директор признает себя виноватым?

Не понимаю, зачем ему признание этой вины, его функция организовать КД.


Все КД директора сведется к тому, что он поручит разработать эти самые КД тому ВП, на которого "пожаловались", показать ему разработанные мероприятия и после его одобрения сообщить о выполнении.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Требуется помощь от знатоков!

Сообщение Роман Озеранский » 04 апр 2016, 16:56

Сергей Трофимов писал(а):Все КД директора сведется к тому, что он поручит разработать эти самые КД тому ВП, на которого "пожаловались", показать ему разработанные мероприятия и после его одобрения сообщить о выполнении.

Они там чего-то ковыряются в своем междусобойчике. А Ваша то какова роль во всей этой возне?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1