Классификация несоответствий

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Классификация несоответствий

Сообщение Денис Вялков » 25 мар 2016, 13:08

Насколько является обязательным указывать, что несоответствия делятся на существенные и несущественные? Можно ли вообще никак это не упоминать в своих процедурах и иных документах, если компании это не требуется?
Денис Вялков
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Классификация несоответствий

Сообщение Сергей Трофимов » 25 мар 2016, 13:23

У нас записано так:
Несоответствия подразделяют на две категории: значительные и малозначительные.
Значительное несоответствие — несоответствие, которое с большой вероятностью может повлечь (или повлекло) невыполнение требований потребителей и/или обязательных требований, либо привело к значительному увеличению затрат ресурсов, либо к существенному снижению удовлетворенности заинтересованных сторон.
Малозначительное несоответствие — отдельное несистематическое упущение, ошибка, недочет в функционировании СМК или в документации, которые могут привести к невыполнению требований потребителей и/или обязательных требований к продукции, или к снижению результативности функционирования элемента (совокупности элементов) СМК.

Если их не разделять, то придется реагировать на каждый чих, который будет являться несоответствием. Мы для себя их разделили для того, чтобы к разным категориям применять разные правила: Значительное - берем на особый контроль на самом высшем уровне, малозначительное - решают ВП и руководители среднего звена, зачастую вообще его игнорируем если оно не повлекло/не повлечет проблем или это стоит серьезных денег.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Классификация несоответствий

Сообщение Денис Вялков » 25 мар 2016, 13:41

Сергей Трофимов
Когда выявляются несоответствия, Вы же где-то их фиксируете? Ну и соответственно, работу над ними. У нас, например, это журнал улучшений (назвали его с позитивной точки зрения). Вот в такой документ, где фиксируете все по несоответствиям, Вы пишете классификацию, что оно было сущест-м или нет?
Денис Вялков
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Классификация несоответствий

Сообщение Сергей Трофимов » 25 мар 2016, 13:46

Денис Вялков писал(а):Сергей Трофимов
Когда выявляются несоответствия, Вы же где-то их фиксируете? Ну и соответственно, работу над ними. У нас, например, это журнал улучшений (назвали его с позитивной точки зрения). Вот в такой документ, где фиксируете все по несоответствиям, Вы пишете классификацию, что оно было сущест-м или нет?

Журнал регистрации несоответствий и корректирующих действий, в нем и фиксация и кто ответственный и что сделано и как верифицировано.
Вносим в него по возможности все выявленные несоответствия, но если оно малозначительное, то в графе Коррекция и КД пишем - нецелесообразно.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Классификация несоответствий

Сообщение Роман Озеранский » 25 мар 2016, 13:47

Денис Вялков писал(а):Можно ли вообще никак это не упоминать в своих процедурах и иных документах, если компании это не требуется?

Так если не требуется, не указывайте. В чем проблема?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31649
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Классификация несоответствий

Сообщение Виталий Эйнула » 25 мар 2016, 13:48

Денис Вялков писал(а):Насколько является обязательным указывать, что несоответствия делятся на существенные и несущественные? Можно ли вообще никак это не упоминать в своих процедурах и иных документах, если компании это не требуется?

а у вас какая продукция?
указывать не обязательно, но классифицировать можно. Любое несоответствие документально оформленное (запись) требует решения и пост контроля. Если вы считаете, что несоответствие не критичное вообще его не записывайте. Шутка. :) Несоответствие - невыполнение требования. требования обычно где-то установлены в ТД, КД, договоре, чек листе и т.п. любое несоответствие требует принятия решения по нему.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Классификация несоответствий

Сообщение Стас Михайлов » 25 мар 2016, 13:52

Денис Вялков писал(а):Насколько является обязательным указывать, что несоответствия делятся на существенные и несущественные? Можно ли вообще никак это не упоминать в своих процедурах и иных документах, если компании это не требуется?

разумеется, не обязательно.
Скажу по секрету - никто точно не скажет, где эта грань.
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Классификация несоответствий

Сообщение Стас Михайлов » 25 мар 2016, 13:54

Сергей Трофимов писал(а): придется реагировать на каждый чих

естественно, нормальная практика именно реагирование на каждый чих.
Те, кто говорят "а чего это нам на каждый чих реагировать" очень быстро оказываются в заднице.
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Классификация несоответствий

Сообщение Виталий Эйнула » 25 мар 2016, 13:56

классифицировать можно по степени ответственности детали (Если речь об изделии). По последствию отказа.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Классификация несоответствий

Сообщение Денис Вялков » 25 мар 2016, 13:57

Виталий Эйнула писал(а):а у вас какая продукция?


пластмассовые изделия...
Получается, что классифицировать можно, но не обязательно?

Сергей Трофимов писал(а):Вносим в него по возможности все выявленные несоответствия, но если оно малозначительное, то в графе Коррекция и КД пишем - нецелесообразно.


А у нас по поводу малозначительных как раз много споров и все руководители в голос орут, что надо по сотруднику всем нанять, чтоб он ходил и переписывал все в журнал...

Роман Озеранский писал(а):Так если не требуется, не указывайте


Вот как раз на этот счет ищу, есть ли где в написанном виде, что ОБЯЗАНЫ классифицировать?
Денис Вялков
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Классификация несоответствий

Сообщение Виталий Эйнула » 25 мар 2016, 14:01

Денис Вялков писал(а):Вот как раз на этот счет ищу, есть ли где в написанном виде, что ОБЯЗАНЫ классифицировать?

у вас есть ГОСТ/ТУ на изделия, есть договор,в котором ссылки на некие НД, если в них нигде не указано такое требование то необязательно.
Классифицировать вы можете для себя (в своих внутренних документах), чтобы понимать какие меры будут адекватными.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Классификация несоответствий

Сообщение Сергей Трофимов » 25 мар 2016, 14:02

Стас Михайлов писал(а):
Сергей Трофимов писал(а): придется реагировать на каждый чих

естественно, нормальная практика именно реагирование на каждый чих.
Те, кто говорят "а чего это нам на каждый чих реагировать" очень быстро оказываются в заднице.

Иногда реагирование на чих стоит дороже, чем последствие от этого самого чиха. Опоздал сотрудник раз в месяц на пару минут, это уже несоответствие, но одно дело, что от его опоздания вовремя не запустили конвейер (значительное несоответствие) и совсем другое, что от его опоздания позже провели уборку туалета (малозначительное). Вот зачем реагировать с КД на последний случай? Но мы его фиксируем и если это явление начинает повторяться, то уже вред от последствий возрастает и несоответствие признается значительным. Мы вообще несоответствия делим на категории в основном ориентируясь на их последствия.
Последний раз редактировалось Сергей Трофимов 25 мар 2016, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Классификация несоответствий

Сообщение Роман Озеранский » 25 мар 2016, 14:06

Денис Вялков писал(а):Вот как раз на этот счет ищу, есть ли где в написанном виде, что ОБЯЗАНЫ классифицировать?

Если Вы кому и обязаны, то только своей организации в которой и на которую вы работаете. Организация предъявила требование к обязательной классификации несоответствий?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31649
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Классификация несоответствий

Сообщение Виталий Эйнула » 25 мар 2016, 14:06

Денис Вялков писал(а):пластмассовые изделия...
Получается, что классифицировать можно, но не обязательно?

так точно.
Если классифицировать для себя, то можно увидеть в КД ответственные места:
Категория Х
- спайка стыков, если таковые есть
- толщина опорных мест
- места крепления
- места стыковки различных пластмасс
- размеры
и т.д. несоответствия в этих местах приведет к выходу из строя изделия- браковать
Категория ХХ
- разнотон
- расслоение
- коробление
- геометрические несоответствия
и т.п. несоответствия влияют на товарный вид продукта- снижать сортность

примерно так как-то
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Классификация несоответствий

Сообщение Виталий Эйнула » 25 мар 2016, 14:15

можно классифицировать по типу, по характеру несоответствия. Цель- провести улучшения.
По типу:
- ведра А- 300 случаев
- рукоятки- 2 случая
- ведра Б- 5 случаев
- стаканы - 102 случая...

По характеру несоовтетствия:
- по размерам- 145 случаев
- по разно тону- 12 случаев
- по слому стыка А- 101 случай
- по внутреннему диаметру- 12 случаев
- по не собираемости- 6 случаев..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Классификация несоответствий

Сообщение Виталий Эйнула » 25 мар 2016, 14:21

По операции:
- по термообработке
- по прессованию
- по испытаниям
- по обрубке
-...
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Классификация несоответствий

Сообщение Денис Вялков » 25 мар 2016, 14:24

Виталий Эйнула
Вот, кстати, Вы написали все случаи именно по продукту, а что делать с таким несоответствием, как неверный расчет налоговых отчислений? Тоже возник вопрос: директор считает, что мы должны фиксировать только то, что относится к продукту, все остальное нас должно уже не так сильно волновать. Наше все - клиентоориентированность, остальное процессы - рядом идущие.
Денис Вялков
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Классификация несоответствий

Сообщение Сергей Прохоров » 25 мар 2016, 14:28

Денис Вялков писал(а):Насколько является обязательным указывать, что несоответствия делятся на существенные и несущественные? Можно ли вообще никак это не упоминать в своих процедурах и иных документах, если компании это не требуется?

Можно не классифицировать - в стандарте нет требования.
Лично я классифицирую. Несущественные - это которые можно устранить немедленно. Такие несоответствия не документируются. Для существенных соответствующие бумажки. Отдельной статьей несоответствия при аудитах - эти фиксируются все.
Денис Вялков писал(а):Вот, кстати, Вы написали все случаи именно по продукту, а что делать с таким несоответствием, как неверный расчет налоговых отчислений? Тоже возник вопрос: директор считает, что мы должны фиксировать только то, что относится к продукту, все остальное нас должно уже не так сильно волновать. Наше все - клиентоориентированность, остальное процессы - рядом идущие.

В стандарте прописаны только несоответствия, которые относятся к продукции (8.3). В редакции 1994 года под несоответствиями подразумевались все несоответствия (даже неверный расчет налоговых отчислений). Я предпочитаю прописывать управление всеми несоответствиями. ИМХО это не так уж сложно, зато полезно.
Последний раз редактировалось Сергей Прохоров 25 мар 2016, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Классификация несоответствий

Сообщение Виталий Эйнула » 25 мар 2016, 14:28

Денис Вялков писал(а):директор считает, что мы должны фиксировать только то, что относится к продукту, все остальное нас должно уже не так сильно волновать.

Он прав.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Классификация несоответствий

Сообщение Виталий Эйнула » 25 мар 2016, 14:29

Денис Вялков писал(а):а что делать с таким несоответствием, как неверный расчет налоговых отчислений?
Дир. по ЭиФ этим займется.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1