журнал несоответствий

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

журнал несоответствий

Сообщение Алия Маликова » 24 дек 2015, 09:39

в нашем заводе мы производим резиновую смесь
в каждом цехе есть журнал регистрации несоответствий, журнал выходов из строя оборудования. можно ли ли эти журналы объединить в журнал регистрации несоответствий?
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: журнал несоответствий

Сообщение Роман Озеранский » 24 дек 2015, 09:42

Можно что угодно, вопрос в целеполагании этих журналов и кто все это хозяйство будет на себе тащить.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31642
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: журнал несоответствий

Сообщение Виталий Эйнула » 24 дек 2015, 09:55

Алия Маликова писал(а):в нашем заводе мы производим резиновую смесь
в каждом цехе есть журнал регистрации несоответствий, журнал выходов из строя оборудования. можно ли ли эти журналы объединить в журнал регистрации несоответствий?

не стоит. у данных журналов должны быть разные хозяева.. в одном случае это отк или им подобные, в другом- механик/ энергетик.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: журнал несоответствий

Сообщение Алия Маликова » 24 дек 2015, 10:35

по этим журналам директор хочет видеть, насколько часто и по какой причине выходит из строя оборудование. а по журналу несоответствий хочет видеть насколько часто ошибается навесчик при составлении навесок. Первый журнал оператор оборудования ведет, а второй мастер участка, то есть начальник оператора. получается так: навесчик взвешивает ингредиенты в необходимой пропорции в соответствии с рецептом, потом передает оператору для загрузки в резиносмеситель. до загрузки машинист еще раз перепроверяет, соответствует ли вес каждого ингредиента рецепту. если не соответствует, то возвращает обратно навесчику для исправления. при все этом директор хочет видеть записи о несоответствии веса. вот я и подумала, может вместо двух журналов вести один: все, что прерывает работу или может отразиться на качестве конечного продукта записывать в один журнал. Но поломка оборудования нередкий случай, и отдельный журнал помогает ремонтной бригаде по предыдущим записям понять причину. а на журнале несоответствий директор настаивает.
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: журнал несоответствий

Сообщение Семен Семенович » 24 дек 2015, 10:39

имейте ввиду, что желание директора видеть информацию вторично по отношению к назначению журналов - оперативное управление.
Семен Семенович
 

Re: журнал несоответствий

Сообщение Виталий Эйнула » 24 дек 2015, 10:41

Алия Маликова писал(а):а на журнале несоответствий директор настаивает.

сводите несоответствия в отчет ежемесячный и предоставляйте директору. Можно все вести в эл. виде, можно онлайн на сервере.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: журнал несоответствий

Сообщение Роман Озеранский » 24 дек 2015, 11:00

Алия Маликова писал(а):по этим журналам директор хочет видеть, насколько часто и по какой причине выходит из строя оборудование. а по журналу несоответствий хочет видеть насколько часто ошибается навесчик при составлении навесок.

Так работяги они же тоже не дураки, они понимают что директор не ради своего удовольствия хочет разглядывать эти журналы, а будет принимать по ним управленческие решения в виде наказаний и прочих депремирований, и кончится все тем, что они перестанут вести эти журналы :D .
А вообще странно, директору что, больше заняться нечем, влезая в оперативное управление на уровне журналов гембы :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31642
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: журнал несоответствий

Сообщение Виталий Эйнула » 24 дек 2015, 11:02

Роман Озеранский писал(а):и кончится все тем, что они перестанут вести эти журналы

будут писать недостоверные факты и скрывать несоответствия
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: журнал несоответствий

Сообщение Сергей Прохоров » 24 дек 2015, 11:54

Алия Маликова писал(а):вот я и подумала, может вместо двух журналов вести один: все, что прерывает работу или может отразиться на качестве конечного продукта записывать в один журнал. Но поломка оборудования нередкий случай, и отдельный журнал помогает ремонтной бригаде по предыдущим записям понять причину. а на журнале несоответствий директор настаивает.

У меня простой вопрос :-D
В ситуации, когда все исполнители и руководители довольны (довольны же?) существующим положением, ЗАЧЕМ что-либо менять :?: Что именно Вы пытаетесь оптимизировать? Время на заполнение? Бумагу экономите? Выполняете законодательное требование?
P.S. Есть такой старый анекдот про программиста.
Сидит перед монитором папа программист. Работает. К нему подходит его 5ти летний ребенок и спрашивает:
- пап, а почему каждый день солнце встает на востоке, а заходит на западе?
Отец не отрываясь от монитора
- Так... встает на востоке... заходит на западе... каждый день... Не трогай его! Оно РАБОТАЕТ!
P.P.S. Надеюсь Вам помог мой ответ. :)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: журнал несоответствий

Сообщение Роман Озеранский » 24 дек 2015, 11:59

Сергей Прохоров писал(а):В ситуации, когда все исполнители и руководители довольны (довольны же?) существующим положением, ЗАЧЕМ что-либо менять

Так у директора зудит, он же - начальник (причем большой) и ему хочется контролировать работяг из гембы :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31642
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: журнал несоответствий

Сообщение Алия Маликова » 24 дек 2015, 12:03

у него зудит, потому что у нас маленький завод, вернее даже цех по производству. поэтому у него времени достаточно.
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: журнал несоответствий

Сообщение Сергей Прохоров » 24 дек 2015, 12:07

Роман Озеранский писал(а):Так у директора зудит, он же - начальник (причем большой) и ему хочется контролировать работяг из гембы :D .

Что зудит? Объединение журналов? ИМХО нет. Я сильно подозреваю, что журналы бумажные. Открыл один - получил сбои по одной причине, открыл другой - соответственно. Сиди себе, анализируй раз так хочется :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: журнал несоответствий

Сообщение Алия Маликова » 24 дек 2015, 12:18

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Так у директора зудит, он же - начальник (причем большой) и ему хочется контролировать работяг из гембы :D .

Что зудит? Объединение журналов? ИМХО нет. Я сильно подозреваю, что журналы бумажные. Открыл один - получил сбои по одной причине, открыл другой - соответственно. Сиди себе, анализируй раз так хочется :-D



нет, объединить журналы хотела я, в целях уменьшения количества журналов
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: журнал несоответствий

Сообщение Семен Семенович » 24 дек 2015, 12:20

Алия Маликова писал(а):у него зудит, потому что у нас маленький завод, вернее даже цех по производству. поэтому у него времени достаточно.

так пусть выйдет в гембу, встанет посередине и постоит часок, посмотрит
Семен Семенович
 

Re: журнал несоответствий

Сообщение Сергей Прохоров » 24 дек 2015, 12:20

Алия Маликова писал(а):нет, объединить журналы хотела я, в целях уменьшения количества журналов

В своем сообщении выше я спрашивал ЗАЧЕМ? Для чего уменьшать количество журналов? Просто из любви к искусству или это принесет реальную пользу? Кому? Какую?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: журнал несоответствий

Сообщение Алия Маликова » 24 дек 2015, 12:49

чтобы меньше журналов было. просто при поломки оборудования, машинист заносит в журнал выхода из строя и мастер участка это же самое заносит в журнал несоответствий
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: журнал несоответствий

Сообщение Сергей Прохоров » 24 дек 2015, 12:53

Алия Маликова писал(а):чтобы меньше журналов было. просто при поломки оборудования, машинист заносит в журнал выхода из строя и мастер участка это же самое заносит в журнал несоответствий

Так понятнее. Дублирование информации.
Им удобно?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: журнал несоответствий

Сообщение Алия Маликова » 24 дек 2015, 12:58

им проще просто перевесить все как нужно и продолжить работу. тем более, если навесчик ошибся, то машинист все равно переправеряет, и процесс свой запускает только после того, как в своем еще отдельном журнале "контроля параметров смешения" поставит отметку, что вес соответствует.
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: журнал несоответствий

Сообщение Сергей Прохоров » 24 дек 2015, 13:10

Алия Маликова писал(а): если навесчик ошибся, то

Будет внеплановый простой оборудования - фиксировать надо.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: журнал несоответствий

Сообщение Виталий Эйнула » 24 дек 2015, 13:16

Алия Маликова писал(а):чтобы меньше журналов было. просто при поломки оборудования, машинист заносит в журнал выхода из строя и мастер участка это же самое заносит в журнал несоответствий

одно и тоже пишут что ли?
вообще то у одного будет запись, к примеру,- физический износ вала редуктора, в другом журнале увеличенный объем вещества Х
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1