Если пройтись по пунктам стандарта

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Сергей Прохоров » 11 дек 2015, 14:56

Алия Маликова писал(а):внешним аудитором. или это не нужно?

Внешние аудиторы это проверят, только не так как Вы предполагаете.
Аудиторы обязательно проверят 5.6. Если дочитать его до конца, то найдете 5.6.3 с). Соответственно когда будете проводить анализ со стороны руководства Вы об этом вспомните и в протоколе (или как у Вас будет называться этот документ) напишите нечто о достаточности/не достаточности обеспечения ресурсами. Аудиторам этого скорее всего хватит :-D
А Романа Озеранского слушать не нужно ;) Он полезные советы выдает 1 раз в пятилетку.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Андрей Горбунов » 11 дек 2015, 15:02

Алия,
подтверждение может выступать в разных формах. Одну Вы назвали совершенно верно: часто начальное распределение ответственности (в частности, например, назначение представителя руководства по качеству, наличие которого требуется по ISO 9001:2008) определялось именно в приказе руководителя. Здесь же уместно упомянуть о том, что также приказами нередко назначаются внутренние аудиторы СМК, а это тоже выделенные ресурсы.
Но кроме этого должны - по хорошему - появиться в должностных инструкциях (или иных документах, определяющих обязанности, ответственность и полномочия) соответствующих сотрудников обязанности и ответственность, связанные с СМК.
Третий способ - определение ответственности и задач в процедурах (я этот термин использую в широком смысле, как общее наименование внутренних нормативных документов, устанавливающих порядок действий и ответственных).
Еще один документ, который может служить подтверждением распределения ресурсов - руководство по качеству, если мы ведем речь о СМК, соответствующей требованиям ISO 90001:2008.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3870
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Сергей Прохоров » 11 дек 2015, 15:12

Андрей,
ИМХО это только человеческие ресурсы...
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Андрей Горбунов » 11 дек 2015, 15:43

Сергей,
"это только человеческие ресурсы" - да, нет, не только. В тех же процедурах и РК могут фигурировать ресурсы самого разного типа. Как и в протоколах анализа менеджмента, с упоминанием которых в рассматриваемом контексте совершенно согласен.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3870
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Семен Семенович » 11 дек 2015, 17:00

вы еще подпункт б) не забывайте.
А так же то, что СМК не ограничивается ответственным за внедрение, "ПРК" и внутренними аудиторами.
Семен Семенович
 

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Алия Маликова » 24 дек 2015, 11:55

да потому что, директор пригласил какого-то специалиста из вне для консультации. так этот специалист набросал ему, что то-то то-то нужно, что то-то то-то придумать, расписать. в итоге мне разбираться и догадываться, какое виденье смк у директора. по мне, так все и без этих разработанных процедур, доказательств для аудиторов все работает: каждый работник знает свою работу, ответственность и что и как на бесперебойное производство и качество продукта влияет
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Сергей Прохоров » 24 дек 2015, 12:03

Алия Маликова писал(а): директор пригласил какого-то специалиста из вне для консультации. так этот специалист набросал ему,..... по мне, так все и без этих разработанных процедур, доказательств для аудиторов все работает...

1. Значит директору это для чего-то надо...
2. Попробуйте пообщаться с этим самым "специалистом из вне" классная формулировка, я в восторге - пускай он и Вам "набросает" ;)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Роман Озеранский » 24 дек 2015, 12:08

Так общаться надо не с этим "специалистом из вне", а с директором. Директор принимает решение. Надо прийти у директору и сказать ему что этот "специалист из вне" - некомпетентная бездарность :D и делать надо не так как он сказал а вот так - и предложить ему свой план и видение развития системы менеджмента. И вот тогда уже директор будет стоять перед выбором по какому же пути ему двигаться :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Сергей Прохоров » 24 дек 2015, 12:17

Роман Озеранский писал(а):Так общаться надо не с этим "специалистом из вне", а с директором. Директор принимает решение. Надо прийти у директору и сказать ему что этот "специалист из вне" - некомпетентная бездарность :D и делать надо не так как он сказал а вот так - и предложить ему свой план и видение развития системы менеджмента. И вот тогда уже директор будет стоять перед выбором по какому же пути ему двигаться :D .

Роман, Вы это пишите на основании своего опыта? Если да - примеры в студию :!:
Я пишу на основании своего практического опыта. Маловероятно, что директор со всем вниманием будет внимать (хи-хи) своему (внутреннему) специалисту. Почему? "Это же элементарно, Ватсон!" (С) Если бы директор считал, что его внутренний специалист имеет достаточную квалификацию он бы не приглашал (= не тратил бабки) "специалиста из вне". Если поднимать волну типа "этот "специалист из вне" - некомпетентная бездарность", то нужно это аргументированно доказывать.
Вопрос. Откуда возьмутся аргументы без общения с "специалистом из вне"?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Семен Семенович » 24 дек 2015, 12:22

Сергей, все намного проще. У директора есть, помимо прочих, два вИдения: "из вне" и "из нутри". Какое ему понравится - то и выиграет схватку.
Семен Семенович
 

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Роман Озеранский » 24 дек 2015, 12:27

Сергей Прохоров писал(а):Роман, Вы это пишите на основании своего опыта? Если да - примеры в студию

Примеры чего, что МК по вопросам системы менеджмента должен общаться со своим директором, а не черт знает с кем с улицы :D ?
Сергей Прохоров писал(а):Если бы директор считал, что его внутренний специалист имеет достаточную квалификацию он бы не приглашал (= не тратил бабки) "специалиста из вне".

Вот это как раз и странно, маленький заводик - фактический цех, но в штате есть МК и еще есть сертификат ISO 9001. И я бы спросил на месте этого МК у директора - если у тебя есть я - МК, какого хрена ты слушаешь всяких пришлых специалистов :D ?
Сергей Прохоров писал(а):Если поднимать волну типа "этот "специалист из вне" - некомпетентная бездарность", то нужно это аргументированно доказывать.
Вопрос. Откуда возьмутся аргументы без общения с "специалистом из вне"?

Естественно нужно доказывать, на то он и специалист по менеджменту качества. А аргументы возьмутся из его компетенций, естественно при их наличии. Нет компетенций - нет аргументов.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Сергей Прохоров » 24 дек 2015, 12:39

Семен Семенович писал(а):Сергей, все намного проще. У директора есть, помимо прочих, два вИдения: "из вне" и "из нутри". Какое ему понравится - то и выиграет схватку.

Ввязаться в схватку с не предсказуемым результатом? Это не мой метод. Хотя если кому нравится - флаг в руки и далее по тексту. "Каждый человек хозяин своей судьбы" (С)
Роман Озеранский писал(а):Естественно нужно доказывать, на то он и специалист по менеджменту качества. А аргументы возьмутся из его компетенций, естественно при их наличии. Нет компетенций - нет аргументов.

Вот и я о том.Мабуть щось в лісі здохло... я согласен с Романом :-D
Роман Озеранский писал(а):Примеры чего, что МК по вопросам системы менеджмента должен общаться со своим директором, а не черт знает с кем с улицы :D ?

Понятно. Опыта посылания консалтера, которого привлек директор лично, нет :roll:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Надежда Лихова » 30 дек 2015, 03:57

Алия Маликова писал(а): по мне, так все и без этих разработанных процедур, доказательств для аудиторов все работает: каждый работник знает свою работу, ответственность и что и как на бесперебойное производство и качество продукта влияет

Про доказательства для аудиторов - понравилось. У меня год назад вся фабрика так говорила))))))
Сергей Прохоров писал(а):Внешние аудиторы это проверят, только не так как Вы предполагаете.

Заинтриговааааааал :-D
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Сергей Прохоров » 30 дек 2015, 10:32

Надежда Лихова писал(а):Заинтриговааааааал :-D

Да ладно! Я же ниже расписал как именно :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Надежда Лихова » 30 дек 2015, 22:11

Сергей Прохоров писал(а):
Надежда Лихова писал(а):Заинтриговааааааал :-D

Да ладно! Я же ниже расписал как именно :-D

Поздно. Ниже уже было поздно. Тема уже пошла. :-D :P
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Алия Маликова » 21 янв 2016, 09:29

пункт стандарта 7.1 d). как его понять? приведите, пожалуйста, пример
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Алия Маликова » 21 янв 2016, 11:26

Алия Маликова писал(а):пункт стандарта 7.1 d). как его понять? приведите, пожалуйста, пример


я правильно понимаю, что сюда нужно отнести те записи, которые велись на протяжении всего жизненного цикла, например: записи в журналах контроля параметров производства, паспорт качества сырья (при входном контроле), допуск к работе на оборудовании, протоколы испытаний, заключения на основании протоколов испытаний, протоколы ускоренного контроля, паспорт качества на готовую продукцию?
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Роман Озеранский » 21 янв 2016, 11:39

Алия Маликова писал(а):пункт стандарта 7.1 d). как его понять? приведите, пожалуйста, пример

Это любые записи по соответствию продукции и процессов требованиям, какие организация посчитает для себя нужным вести. Приводить примеры бессмысленно т.к. продукция и процессы везде свои и уникальны.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Алия Маликова » 21 янв 2016, 11:56

ну хотя бы одну запись приведите в пример, пожалуйста :roll:
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Роман Озеранский » 21 янв 2016, 12:03

Алия Маликова писал(а):ну хотя бы одну запись приведите в пример, пожалуйста

В плавильной печи плавится сталь, в печи стоит датчик температуры, который в режиме on-line выводит информацию на самописец. Самописец пишет. То что он пишет, есть запись параметра процесса :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1