Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Сообщение Виталий Эйнула » 25 сен 2015, 14:23

Силенко Мария писал(а):Поэтому для меня это стало как само собой разумеющееся)

и это нормально т.к это общепринятая практика.. но не обязательная
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Сообщение Роман Озеранский » 25 сен 2015, 14:24

Силенко Мария писал(а):А если приходит аудитор сертифицировать СМК? Что скажет он на отсутствие положений?

Да наплевать что он скажет, Вы ведь не на аудитора работаете, а на свою компанию :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31649
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Сообщение Сергей Трофимов » 25 сен 2015, 15:04

Виталий Эйнула писал(а):понять что это за подразделение и чем оно занимается

В 150% название подразделения или отдела говорит о предназначении данного подразделения - Отдел продаж, Отдел маркетинга, Склад....
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Сообщение Виталий Эйнула » 25 сен 2015, 15:10

Сергей Трофимов писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):понять что это за подразделение и чем оно занимается

В 150% название подразделения или отдела говорит о предназначении данного подразделения - Отдел продаж, Отдел маркетинга, Склад....

ГЭА, расшифруйте?
ТБ
ГИТ
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Сообщение Сергей Трофимов » 25 сен 2015, 15:25

Виталий Эйнула писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):понять что это за подразделение и чем оно занимается

В 150% название подразделения или отдела говорит о предназначении данного подразделения - Отдел продаж, Отдел маркетинга, Склад....

ГЭА, расшифруйте?
ТБ
ГИТ

С таким-же успехом можно и на АЭС запросить а куда это вы меня привели, шо ишо за АЭС?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Сообщение Елиферов Виталий » 25 сен 2015, 17:19

Можно и без ДИ и ПП, но ...
Сначала ДЛЯ СЕБЯ (а потом и для аудитора) нужно закрепить распределение "ответственности, полномочий и взаимодействия ..." - то есть оргструктура и Положения +ДИ.
В консалтинговых проектах у меня эти документы стоят на первом месте в списке, обязательно с указанием численности сотрудников и основного функционала. Без этого очень сложно получить правильное представление о компании.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Сообщение Силенко Мария » 25 сен 2015, 19:47

Елиферов Виталий писал(а): Без этого очень сложно получить правильное представление о компании.

согласна на все 100%
Силенко Мария
 

Re: Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Сообщение Елиферов Виталий » 30 сен 2015, 23:27

Силенко Мария писал(а):
Елиферов Виталий писал(а): Без этого очень сложно получить правильное представление о компании.

согласна на все 100%

Кстати, аудиторы тоже люди...
... им тоже лень читать и сопоставлять ваши трудовые контракты: "а вот за это кто отвечает?", поэтому аудиторы тоже часто требуют оргструктуру, положения и карту процессов. Так проще разбираться с организацией.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Сообщение Виталий Эйнула » 01 окт 2015, 09:58

Елиферов Виталий писал(а):
Силенко Мария писал(а):
Елиферов Виталий писал(а): Без этого очень сложно получить правильное представление о компании.

согласна на все 100%

Кстати, аудиторы тоже люди...
... им тоже лень читать и сопоставлять ваши трудовые контракты: "а вот за это кто отвечает?", поэтому аудиторы тоже часто требуют оргструктуру, положения и карту процессов. Так проще разбираться с организацией.

а еще чаще просят показать РК- руководство по качеству ,в котором есть все выше перечисленное
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Сообщение Елиферов Виталий » 01 окт 2015, 10:12

Виталий Эйнула писал(а): а еще чаще просят показать РК- руководство по качеству ,в котором есть все выше перечисленное

По ИСО 9001:2008 - положения и оргструктура в РК входить не обязаны. Только " а) Область применения СМК ...; б) Документированные процедуры, или ссылки на них; в) Описание взаимодействия процессов ...
Те кто пишут РК "для аудитора-сертификато-продАвца" лишнего туда не вносят.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Сообщение Виталий Эйнула » 01 окт 2015, 13:37

Елиферов Виталий писал(а):
Виталий Эйнула писал(а): а еще чаще просят показать РК- руководство по качеству ,в котором есть все выше перечисленное

По ИСО 9001:2008 - положения и оргструктура в РК входить не обязаны. Только " а) Область применения СМК ...; б) Документированные процедуры, или ссылки на них; в) Описание взаимодействия процессов ...
Те кто пишут РК "для аудитора-сертификато-продАвца" лишнего туда не вносят.
Честно говоря РК, как документ, совсем не имеет практической ценности, кроме как - демонстрация.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Сообщение Иван Иванов » 05 окт 2015, 14:53

Елиферов Виталий писал(а):оргструктура

Елиферов Виталий писал(а): Описание взаимодействия процессов

организационная структура взаимодействия процессов.
Побегу патентовать.
Иван Иванов
 

Re: Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Сообщение Елиферов Виталий » 05 окт 2015, 15:23

Иван Иванов писал(а):
Елиферов Виталий писал(а):оргструктура

Елиферов Виталий писал(а): Описание взаимодействия процессов

организационная структура взаимодействия процессов.
Побегу патентовать.

А что это такое? - организационная структура взаимодействия процессов.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Сообщение Елиферов Виталий » 05 окт 2015, 15:25

Виталий Эйнула писал(а): Честно говоря РК, как документ, совсем не имеет практической ценности, кроме как - демонстрация.

Да, если он формальный и написан для получения "бумажки на стену".
Однако есть опыт написания РК = Инструкция "Как Директор управляет компанией".
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Сообщение Иван Иванов » 05 окт 2015, 15:33

Елиферов Виталий писал(а):А что это такое?

а не важно - главное красиво и загадочно!
Иван Иванов
 

Re: Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Сообщение Виталий Эйнула » 05 окт 2015, 15:41

Елиферов Виталий писал(а):Однако есть опыт написания РК = Инструкция "Как Директор управляет компанией".

в чем принципиальное различие со "стандартным" РК? в восприятии директором своей работы?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Сообщение Елиферов Виталий » 05 окт 2015, 17:06

Виталий Эйнула писал(а):
Елиферов Виталий писал(а):Однако есть опыт написания РК = Инструкция "Как Директор управляет компанией".

в чем принципиальное различие со "стандартным" РК? в восприятии директором своей работы?

В степени полезности для организации. Еще в 2002 г. аудиторы пытались требовать у меня "Записи по качеству" и "Цели в области качества" - отдельно от остальных "Записей" и "Целей". Я отказался создавать формальные документы, которые не помогают компании и попросил показать в каком пункте ИСО 9001 написано требование создавать раздельные документы: "Эти по качеству", а "Эти по количеству".
Так работало ОТК в СССР.
Аналогично и РК = Инструкция для директора с моделью компании, системой отчетности, регламентами и отчетами для верхних совещаний (5.6.2 и 5.6.3). Это и Инструкция для "нового директора или топ-менеджера" - где и что лежит, и кто чем занимается.
РК = Регламент процесса управления организацией.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Сообщение Виталий Эйнула » 05 окт 2015, 18:30

Елиферов Виталий писал(а):РК = Регламент процесса управления организацией.

нравится такой подход, но в том случае если в нем есть заинтересованность ГД.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Сообщение Елиферов Виталий » 05 окт 2015, 23:31

Иван Иванов писал(а):
Елиферов Виталий писал(а):А что это такое?

а не важно - главное красиво и загадочно!

Цитата из Положения о подразделении в одной крупной корпорации:
"Участие в обеспечении организации взаимодействия между ... "
Вот уж "красиво и загадочно"! :-D
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Внедрение СМБПП (ХАССП) на молочном предприятии

Сообщение Иван Иванов » 06 окт 2015, 01:29

Елиферов Виталий писал(а):
Иван Иванов писал(а):
Елиферов Виталий писал(а):А что это такое?

а не важно - главное красиво и загадочно!

Цитата из Положения о подразделении в одной крупной корпорации:
"Участие в обеспечении организации взаимодействия между ... "
Вот уж "красиво и загадочно"! :-D

консультанты могут и не такое загнуть)
Иван Иванов
 

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1