К вопросу идентификации и прослеживаемости

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

К вопросу идентификации и прослеживаемости

Сообщение Штоль Андреас » 18 окт 2018, 10:30

Уважаемые коллеги!
Хотелось бы еще раз обратиться к вопросу идентификации и прослеживаемости продукта. Может ли кто-то поделиться опытом автоматизированной процедуры прослеживаемости.
Тема особенно актуальна для крупных предприятий, где есть тысячи (даже десятки тысяч) единиц оборудования, сложная рецептура (например, в пищевке или произв-ве лекарственных аппаратов) или большое кол-во ДСЕ. Вопросы ведения журналов вручную не интересны. Неблагодарное это дело - искать потом месяцами, перелистывая кучу документов, чтобы по готовому номеру продукта потом проследить всю историю и установить, кто в чем "накосячил". Ничего не напоминает? :-) :D Для нас эта тема не новая, но хотелось бы знать, насколько распространен опыт подобной автоматизации в России.
Штоль Андреас
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 12:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: К вопросу идентификации и прослеживаемости

Сообщение Роман Озеранский » 18 окт 2018, 10:45

Штоль Андреас писал(а):Может ли кто-то поделиться опытом автоматизированной процедуры прослеживаемости и идентификации.

А чем Вас Poka-yoke не устраивает?

Для справки (хотя все про это знают) - что такое Poka-yoke?
Poka-yokeпредотвращение ошибок, метод, благодаря которому работу можно сделать только одним правильным способом и дефект просто не может появиться. Принцип нулевой ошибки означает: допускается минимум ошибок или всего одна. При инициировании программ нулевой ошибки отношение к дефектам следующее: промахи из-за забывчивости, случайной перестановки, перепутывания, неправильного считывания, ложной интерпретации, заблуждений, незнания или невнимательности возможны и неизбежны. Однако они должны рассматриваться сотрудниками как нормальное явление. Их следует вскрывать и нельзя замалчивать. Необходимо искать не виновников дефекта, а его причину.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32449
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: К вопросу идентификации и прослеживаемости

Сообщение Андрей Горбунов » 18 окт 2018, 11:09

Андреас,
не совсем понятно, как можно удаленно Вам помочь.
Ну, вот, например, на заводе (имею в виду совершенно конкретное предприятие) стоит ERP-система на основе Baan. Номенклатура материалов и комплектующих большая.
При поступлении комплектующие регистрируются в системе и на них наносится штрих-код, который потом считывается при каждой операции и, соответственно, она регистрируется в системе. Соответственно, можно проследить от готового изделия до поставщика.
Не знаю, насколько такая информация для Вас полезна.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: К вопросу идентификации и прослеживаемости

Сообщение Евгений Жуков » 18 окт 2018, 11:20

Штоль Андреас писал(а):в пищевке

Выдача сырья на производство (кроме непрерывного потока, не работал - не знаю):
1) Карточка складского учёта
2) Требование в кладовую или расходная накладная
Если по одному требованию выдаётся сырьё из двух партий, то в учётных документах указывать две позиции

Сдача готовой продукции - маркировка с датой. Лучше на потребительской упаковке, за невозможностью - на транспортной упаковке или на передаточном документе. На заборном листе (общепит и кулинарные цеха) указывается время забора

При автоматизированном учёте это всё автоматизировано дефаултом
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: К вопросу идентификации и прослеживаемости

Сообщение Дмитрий Песков » 18 окт 2018, 16:00

или система на базе какого-нибудь SAP R/3 или !С бухгалтерии.
Штрих-кодирование или RFID-метки.
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: К вопросу идентификации и прослеживаемости

Сообщение Штоль Андреас » 18 окт 2018, 17:38

Спасибо за ответы. Это понятно все. Это все слишком общие представления. Сам виноват, не пояснил ничего. :-)
Сначала приведу пример, как проводится аудит (в частности, процедура по прослеживанию), например, на предприятии, производящем конфеты.
Проводящий аудит чел. заходит в ближайший магазин, покупает упаковку конфет, произведенных на этом предприятии, а потом просит показать ему все данные по этой упаковке.
Когда конфеты были произведены, на какой линии, в какую смену, кто обслуживал оборудование, какова была рецептура, срок годности каждого из компонентов (как приобретенного сырья, так и полуфабрикатов, изготовленных на предприятии), когда конфеты были упакованы, сколько хранились конфеты на складе после изготовления... А делается это путем сканирования штрих кода на упаковке, в котором зашит так называемый lot number (Engl.) или Chargennummer (DE). Так вот: меня интересуют конкретные примеры структуры номера лота, как он генерируется на каждом этапе производства, как эти данные связываются с выполняемым наряд-заказом, как попадают в систему.
Мне интересен практический опыт людей, кто этим непосредственно занимался. Именно различные варианты реализации без использования записей руками в какие-то журналы.
Штоль Андреас
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 12:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: К вопросу идентификации и прослеживаемости

Сообщение Михаил Шустер » 18 окт 2018, 19:20

Штоль Андреас писал(а):Это понятно все

Андреас, здесь Вы вряд ли найдете, чего ищете.
Можно порассуждать насчет "А зачем?" ну или по русски "Дефолт" :)
Скажем, я обошел почти все кабельные заводы Украины и везде интересовался прослеживаемостью. Они говорят, главное - это дата изготовления, она набита на кабеле. К ней привязываются и заказы, и подача материалов, и все остальное. Дальше просто: в данный день несоответствия в рабочих журналах значатся? Если нет - значит ничего не было, все свободны.
На половине из них десяток лет стоял вопрос маркировки подающих-принимающих барабанов, маркировка была, но учет по ней никто не вел. Обходились "перпендикулярными" решениями. Типа "если получился короткомер-он на АЭС не пойдет, а торговой сети прослеживаемость не нужна".
Долго не мог въехать, на каждом барабане - бирка с идентификатором и данными. Но когда барабан смотан (в пучок могут войти жили с разных барабанов, изготовленные в разное время), бирку выбрасывают. В конце концов въехал, выглядит очень ненадежно, но так можно. Хотя внутренне все противится это признать.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: К вопросу идентификации и прослеживаемости

Сообщение Штоль Андреас » 19 окт 2018, 07:49

Михаил Шустер писал(а):.. очень ненадежно, но так можно. Хотя внутренне все противится это признать.

Ну если всех устраивает - и ладно. Мы на сотнях предприятиях занимались данной проблематикой. Не везде требования одинаково строгие.
Самые строгие требования (по моим наблюдениям) в пищевке и в производстве лекарств. Думаю - оправданные.
Штоль Андреас
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 12:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: К вопросу идентификации и прослеживаемости

Сообщение Михаил Шустер » 19 окт 2018, 08:26

Штоль Андреас писал(а):Думаю - оправданные.

Думаю, тут все прозаично. Адвокат, суд, огромный штраф. Есть от чего строить забор
Бизнес делает только то, что выгодно. А угрозы воспринимает только тогда, когда они превратились в кошмар
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: К вопросу идентификации и прослеживаемости

Сообщение Штоль Андреас » 22 окт 2018, 11:42

Как тут не вспомнить цитату из кинофильма: "А еще боремся за присвоение звания "дома высокой культуры и быта" ! :D
Штоль Андреас
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 12:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: К вопросу идентификации и прослеживаемости

Сообщение Михаил Шустер » 22 окт 2018, 15:45

Или "И эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу!"
Нельзя заставить заказчика сделать то, чего он не хочет. Можно обмануть на какое-то время, пока не поймет, насколько оно ему не нужно. Этим занимается "мотивирующий консалтинг". Можно обмануть надолго - внедрить Систему, которая по мнению руководства - работает, а на самом деле - чёпопало. Этим занимается множество автоматизаторов
Маркетинг все... Оно ведь какая система хорошая? та, что заметна руководству. Это значит вечное эгегей, ссоры, скандалы, расследования
Если система хорошо внедрена - она незаметна. В выборе "шашечки или ехать", у шашечек вечная фора
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: К вопросу идентификации и прослеживаемости

Сообщение Штоль Андреас » 23 окт 2018, 17:20

Да бог бы с ней с этой прослеживаемостью и идентификация, если бы речь шла о производстве табуреток.
А вот если производить продукты или лекарства и с этой продукцией пытаться выйти на международный рынок, то тут нужно уже
определенные стандарты соблюдать. И прослеживаемость здесь важна.
Жизнь, правда, показала, что она и в России в некоторых других случаях важна. Нашли, скажем, "шильдик" (типа идентификатор) от ракеты в огороде :-) и давай ее "прослеживать"
Только для этого, по идее, не нужно бумажки месяц лопатить. Один клик и вся информация (с пятью резервными копиями) - на блюдечке.
Штоль Андреас
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 12:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: К вопросу идентификации и прослеживаемости

Сообщение Михаил Шустер » 23 окт 2018, 21:25

Так никто не спорит. Просто акценты:
1) адекватность (ни больше и не меньше, чем надо)
2) пока гром не грянет-мужик не перекрестится
Это самое сложное. Остальное дело техники
Пока откупиться от нарушения дешевле, чем создать и содержать систему предупреждения, вместо систем будут внедряться муляжи. Это физика
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 709 раз.


Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2