Цели в области качества метрологической службы

Обсуждение метрологических вопросов

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 09 фев 2011, 14:26

Сергей Василевский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Я правильно понял?
Этого я не знаю.
Графики поверки/калибровки не должы включать СИ ... , а также используемые для измерений в инфрастуктуре, производственной среде
Это - СИ, необходимые, для производства продукции, соответствующей требованиям. Они должны быть в графиках.
дублирующие необходимые
Если они используются - то должны, если они на спецхранении - то не должны.
ненеобходимые для производства
включая охранут труда и экологию
В графиках - должны. Другой вопрос: могут быть в графиках метрологической службы под директором по качеству, а могут не быть (если ими управляют другие). Но логичнее бы включить.

А при чем тут то, что включают в себя графики поверки/калибровки?

Сергей

1. меня удивило ограничение множества 100% необходимых для производства
2. используемые СИ должны быть с действующей поверкой, но если оно планиуется к выводу из эксплуатации, то зачем включать в график
3. если поверка СИ дороже чем приобретение нового, то зачем включение такого в график поверки
4. декларация, что графики должны выпролнятья на 100%, только декларация.. 100% выполнения графика ни когда не всречал.... но выполнение графика искомой целью не явялется...
5. номенклатура и численность СИ существенно сказываются на численности штата метрологической службы и его компетенциях
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 09 фев 2011, 14:31

Кольцов Олег писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Не признаю вобщем случае...
СИ из дома аутсорсинг только в случе если с владельцем его заключен договор подряда, содержанием которого предусмотрено исполнение договора иждивением подрядчика как минимум измерительных работ...

Александр, а всегда ли обязателен письменный договор? Разве законом не установлена возможность и устных договоренностей?

Возможность установлена...
Только может юридическое лицо принять работу и заплатить за нее физическому лицу только на основании письменного договора...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Кольцов Олег » 09 фев 2011, 14:50

Александр Воробьёв писал(а):Возможность установлена...
Только может юридическое лицо принять работу и заплатить за нее физическому лицу только на основании письменного договора...

Александр!
Знаю некоторых топов, которые с одной работу на другую таскают свой персональный ноут. ;)
Если нет законодательного запрета на устные договоренности и нет обязательности поверки/калибровки, то работник вправе (для самоконтроля, без дополнительной оплаты) применять свои СИ. Однозначно! :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 09 фев 2011, 14:59

Кольцов Олег писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Возможность установлена...
Только может юридическое лицо принять работу и заплатить за нее физическому лицу только на основании письменного договора...

Знаю некоторых топов, которые с одной работу на другую таскают свой персональный ноут.

Олег

Некоторые при этом сдавали его в аренду своей соотвествующей компании... Только с ПО, установленном на нем, соответствующие действия по п.7.6
Аналогично и с автомобилем, а на автомобиле точно СИ есть...
Аналогично с квартирой, и там СИ есть
Кольцов Олег писал(а):Если нет законодательного запрета на устные договоренности и нет обязательности поверки/калибровки, то работник вправе (для самоконтроля, без дополнительной оплаты) применять свои СИ. Однозначно!

Только это не аутсорсинг / субподряд...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 09 фев 2011, 15:15

В тему

"Вы не можете управлять тем, что невозможно измерить" (С) Билл Хьюлетт (основатель "Хьюлетт-Паккард").
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Сергей Василевский » 09 фев 2011, 15:41

Кольцов Олег писал(а):Сергей, согласно ФЗ, отнюдь не всегда. :D
А согласно стандарта - очень даже!
Сергей Василевский
 

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 09 фев 2011, 15:53

Сергей Василевский писал(а):
Кольцов Олег писал(а):Сергей, согласно ФЗ, отнюдь не всегда. :D
А согласно стандарта - очень даже!

Сергей

указанное тобой требование стандарта в тему
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Сергей Василевский » 09 фев 2011, 17:57

Александр Воробьёв писал(а):указанное тобой требование стандарта в тему
Александр!
У меня нет сил каждый раз в ответ на такой твой комментарий толковать тебе требования стандарта со ссылками на пункты и цитатами. Поэтому я без ссылок.

Необходимо управлять процессами мониторинга и измерений, а также средствами измерений, необходимыми для подтверждения соответствия продукции требованиям.
От инфраструктуры зависит соответствие продукции требованиям - инфраструктурой необходимо управлять.
То же с производственной средой. Мы же не обо всем оборудовании на предприятии, которое есть, а только о том, которое влияет на соответствие продукции требованиям? Не обо всех параметрах производственной среды, а только о тех, которые влияют... и так далее?
Для поддержания некоторой инфраструктуры необходимы средства измерения. То же и для поддержания производственной среды.
Поэтому средства измерения некоторых процессов, связанных с оборудованием и производственной средой, необходимы для обеспечения соответствия продукции требвоаниям.
Сергей Василевский
 

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Кольцов Олег » 09 фев 2011, 18:12

Сергей Василевский писал(а):Поэтому средства измерения некоторых процессов, связанных с оборудованием и производственной средой, необходимы для обеспечения соответствия продукции требвоаниям.

Сергей!
А где требование обязательной поверки/калибровки этих СИ? :-D
А что делать с СИ в виде живых дегустаторов, которые вообще то тоже измеряют качество продукции, зачастую точнее любого прибора? :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Екатерина Михалыч » 09 фев 2011, 18:16

органолептическая оценка - действительно уникальная штука, спецы вылавливают недоступные машинам нотки вкусов.
но, и к ним есть набор требований, том числе - успешное прохождение специализированных курсов.
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 09 фев 2011, 21:11

Сергей Василевский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):указанное тобой требование стандарта в тему
Александр!
У меня нет сил каждый раз в ответ на такой твой комментарий толковать тебе требования стандарта со ссылками на пункты и цитатами. Поэтому я без ссылок.

Необходимо управлять процессами мониторинга и измерений, а также средствами измерений, необходимыми для подтверждения соответствия продукции требованиям.
От инфраструктуры зависит соответствие продукции требованиям - инфраструктурой необходимо управлять.
То же с производственной средой. Мы же не обо всем оборудовании на предприятии, которое есть, а только о том, которое влияет на соответствие продукции требованиям? Не обо всех параметрах производственной среды, а только о тех, которые влияют... и так далее?
Для поддержания некоторой инфраструктуры необходимы средства измерения. То же и для поддержания производственной среды.
Поэтому средства измерения некоторых процессов, связанных с оборудованием и производственной средой, необходимы для обеспечения соответствия продукции требвоаниям.

Но где же про 100% включения СИ в план поверки независимо от выбранных для них методов управления???
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Сергей Василевский » 10 фев 2011, 09:44

Александр Воробьёв писал(а):Но где же про 100% включения СИ в план поверки независимо от выбранных для них методов управления???
В цитируемом сообщении - нет.
Равно как и в предыдущих.
Сергей Василевский
 

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 10 фев 2011, 10:05

Сергей Василевский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Но где же про 100% включения СИ в план поверки независимо от выбранных для них методов управления???
В цитируемом сообщении - нет.
Равно как и в предыдущих.

А как же Ваш тезис
Сергей Василевский писал(а):нужно только на 100% исполнять графики поверки/калибровки, которые должны охватывать 100% необходимых для производства СИ.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Пред.

Вернуться в Метрология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1