Цели в области качества метрологической службы

Обсуждение метрологических вопросов

Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Виталий Алексеевич » 08 фев 2011, 11:17

Коллеги!
Наша организация сертифицирована по ИСО 9001-2008. У меня, как руководителя метрологической службы, были споры с Директором по качеству по поводу целей в области качества для метрологической службы. У нас огульно все подразделения должны иметь такие цели, т.е. они должны быть измеримы и иметь возможность для улучшения. Считаю, что такие технические подразделения, как метрологическая службы, ОТК и т.п. должны просто полностью и в установленные сроки выполнять свои обязанности, т.е. их цели могут быть оценены как выполнение 100 % полученных заданий и никаких улучшений здесь не может быть.
Так в последнее время мы и устанавливаем свои цели, но бывают споры с аудиторами, которые придерживаются теоретической точки зрения. Расстаёмся каждый со своим мнением, хотя несоответствие нам не записывают.
Хотелось бы знать ваше мнение по данному вопросу. Поделитесь своими целями для метрологических служб.
Виталий Алексеевич
 

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 08 фев 2011, 11:38

Виталий Алексеевич писал(а):Наша организация сертифицирована по ИСО 9001-2008. ...
У нас огульно все подразделения должны иметь такие цели, т.е. они должны быть измеримы и иметь возможность для улучшения...

Виталий Алексеевич

на счет огульности не все просто:
ISO 9001:2008 cl.5.4.1 писал(а): Top management shall ensure that quality objectives, including those needed to meet requirements for product [see 7.1 a)], are established at relevant functions and levels within the organization.

Высшее руководство должно обеспечить установление целей в области качества по соответствующим функциям и уровням внутри Организации, включая те цели, которые необходимы для выполнения требований к продукции (см.п.7.1,a).

У меня нет ISO 9001:2008 (R) и сомневаюсь, что по нему проводят сертификацию…
п.5.4.1 ГОСТ Р ИСО 9001-2008 писал(а):Высшее руководство организации должно обеспечивать, чтобы цели в области качества, включая необходимые для выполнения требований к продукции [7.1, перечисление a)], были установлены в соответствующих подразделениях и на соответствующих уровнях организации.

Если в Вашей Организации установлен уровень целееполагания подразделение, то ни какой огульности нет…

Виталий Алексеевич писал(а):Так в последнее время мы и устанавливаем свои цели, но бывают споры с аудиторами, которые придерживаются теоретической точки зрения. Расстаёмся каждый со своим мнением, хотя несоответствие нам не записывают.

Если согласование целей подразделения с целями организации, бизнеса, политикой это теоретическая точка зрения, то основное содержание дискусии может даже не касаться метрологии...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Роман Озеранский » 08 фев 2011, 11:49

Так вам примеры целей нужны только для того чтобы Директор по качеству отцепился и мог отчитаться перед аудитором что 5.4.1 выполнен?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31878
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Светлана Аксенова » 08 фев 2011, 12:27

Виталий Алексеевич писал(а): цели могут быть оценены как выполнение 100 % полученных заданий и никаких улучшений здесь не может быть.

Попахивает ЛСО
Улучшения могут быть такие: выполнение тех же 100% заданий, но при меньших затратах. Вы руководитель, вот и устраняйте непроизводительные затраты на выполнение этих 100% заданий (меньше времени, людей, бумаги, и т.д.).
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Виталий Алексеевич » 08 фев 2011, 12:30

Вопрос не в том, чтобы от меня отстали, а в принципе. Повторяю, что в чисто технологических подразделениях требуется только чёткое выполнение поставленных задач по утверждённой технологии, и здесь улучшение вредно, как раньше было с некоторыми рационализаторскими предложениями.
Виталий Алексеевич
 

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Роман Озеранский » 08 фев 2011, 12:49

Виталий Алексеевич писал(а):Повторяю, что в чисто технологических подразделениях требуется только чёткое выполнение поставленных задач по утверждённой технологии, и здесь улучшение вредно, как раньше было с некоторыми рационализаторскими предложениями.

Интересная мысль, вместе с тем вовлеченность персонала в процесс преобразований в производстве подтверждена цифрами. В 2001 г. в среднем на каждого сотрудника автосборочного предприятия в Японии приходилось около 25 рационализаторских предложений (из них 17 от рабочих), что в 6 раз больше, чем в США, и в 12 раз больше, чем в Великобритании. Около 70% предложенных рационализаторских предложений в Японии поступает именно от рядовых сотрудников, а не от руководства.
Источник: Oliver N., Delbridge R., Barton H. Lean Production and Manufacturing Performance Improvement in Japan, UK, and US 1994-2001. ESRC Centre for Business Research, University of Cambridge. Working Paper. 2002, No. 232.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31878
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Виталий Алексеевич » 08 фев 2011, 14:07

Основа качества выполняемых работ в указанных подразделениях - это чёткое выполнение утверждённых инструкций. Это как армейские уставы. Как Вы считаете, если солдаты начнут их улучшать, это будет лучше для исполнения их службы?
Виталий Алексеевич
 

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Валерий Тимофеев » 08 фев 2011, 14:13

Виталий Алексеевич писал(а):Вопрос не в том, чтобы от меня отстали, а в принципе. Повторяю, что в чисто технологических подразделениях требуется только чёткое выполнение поставленных задач по утверждённой технологии, и здесь улучшение вредно, как раньше было с некоторыми рационализаторскими предложениями.

Виталий Алексеевич, в некоторых организациях метрологи занимаются, в том числе, обеспечением рабочего состояния СИ, где много чего получается непредсказуемо. С точки зрения производства от метрологической службы требуют обеспечения рабочего состояния СИ независимо от ремонтов, поверок и прочих подобных манипуляций. Хорошо, если у Вас все обеспечивается на 100%.
Валерий Тимофеев
 

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Виталий Алексеевич » 08 фев 2011, 14:22

Валерий! Тогда попробуйте сформулировать количественные цели с последующим улучшением для описанного Вами случая.
Виталий Алексеевич
 

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 08 фев 2011, 15:44

Виталий Алексеевич писал(а):Основа качества выполняемых работ в указанных подразделениях - это чёткое выполнение утверждённых инструкций.
А как на счет качества организации работ в метрологической службе?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Виталий Алексеевич » 08 фев 2011, 16:41

Александр! Организация работ в метрологической службе прописаны в положениии о метрологической службе и должностных инструкциях персонала. Их надо чётко (на 100 %) выполнять. А теперь то же предложение. Попробуйте сформулировать количественные цели для последующего улучшения в области организации работ.
Виталий Алексеевич
 

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Каплунова Татьяна » 08 фев 2011, 16:54

Здравствуйте, Виталий.
Вы пришли со своим видением того, что цели не должны быть установлены для того, чтобы Вас поддержали? или наоборот?
Просто универсального подхода быть не может.
Может быть будет цель расширить область аккредитации, например.
Или снизить количество несоответствий по работе службы (если таковые имеются).
Как отметила Оксана, снижение затрат, например (это уж точно возможно поставить целью).
Каплунова Татьяна
 

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Роман Озеранский » 08 фев 2011, 17:04

Виталий Алексеевич писал(а):Организация работ в метрологической службе прописаны в положениии о метрологической службе и должностных инструкциях персонала. Их надо чётко (на 100 %) выполнять. А теперь то же предложение. Попробуйте сформулировать количественные цели для последующего улучшения в области организации работ.
Виталий, так если в вышеуказанных документах обозначен порядок организации работ (как делать), то наверно в этих же документах должны быть указаны целевые показатели деятельности (что делать). Иначе эти документы бесполезны. И не совсем понятно, почему надо устанавливать именно количественные цели?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31878
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 08 фев 2011, 17:07

Виталий Алексеевич писал(а):Александр! Организация работ в метрологической службе прописаны в положениии о метрологической службе и должностных инструкциях персонала. Их надо чётко (на 100 %) выполнять.

В нашей державе строгость требований компенсируется необязательностью их исполнения...
Виталий Алексеевич писал(а):Попробуйте сформулировать количественные цели для последующего улучшения в области организации работ.

Универсальное -- планирование работы службы , насколько обоснована численность подразделения, повышение производительности труда, сокращение рутинных операций для более качественного исполнения ответственных...
см http://quality.eup.ru/MATERIALY14/ee-smk.htm
там есть что выбрать...

уж слижком абстрактаная ситуация применительно к метрологии...
кстати метрологическая служба обслуживает все средства измерения на производстве? а в инфраструкутре? производственной среде (СИ, например, используемаые медперсоналом, допускающим водителей к управлению автомобилем)?...
график их поверки соблюдается на все 100% или есть отклонения?
А метроологическая эксертиза инновационых проектов?
Если парк СИ достаточно большой, то возможно необходим АРМ метролога...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 08 фев 2011, 17:08

Роман Озеранский писал(а): И не совсем понятно, почему надо устанавливать именно количественные цели?

Измеримость целей -- п.5.4.1 ИСО 9001...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Роман Озеранский » 08 фев 2011, 17:23

Александр Воробьёв писал(а):
Роман Озеранский писал(а): И не совсем понятно, почему надо устанавливать именно количественные цели?

Измеримость целей -- п.5.4.1 ИСО 9001...
Я это понимаю, но стандарт не требует количественных целей, он требует измеримых целей.
Цели в области качества должны быть измеримыми
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31878
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 08 фев 2011, 17:30

Роман Озеранский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):
Роман Озеранский писал(а): И не совсем понятно, почему надо устанавливать именно количественные цели?

Измеримость целей -- п.5.4.1 ИСО 9001...
Я это понимаю, но стандарт не требует количественных целей, он требует измеримых целей.
Цели в области качества должны быть измеримыми

тогда стоит определить множество видов измеримых целей
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Роман Озеранский » 08 фев 2011, 17:32

Александр Воробьёв писал(а):тогда стоит определить множество видов измеримых целей

Это множество есть в этой статье.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31878
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 08 фев 2011, 17:46

Роман Озеранский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):тогда стоит определить множество видов измеримых целей

Это множество есть в этой статье.

Роман

это другое множество, более детального уровня, скорее о содежнании измеримых целей, оно только не явно учитывает характер самого измерения ее достижения... либо число либо булевая перемененная ("истина", "ложь")... с метрологом лучше говорить о целях, выраженных числами...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Роман Озеранский » 08 фев 2011, 17:51

Александр Воробьёв писал(а):... с метрологом лучше говорить о целях, выраженных числами...
Да я не против, просто человек должен понимать, что явного требования (про числа), в стандарте нет.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31878
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

След.

Вернуться в Метрология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron