Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Обсуждение метрологических вопросов

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Артем Драчёв » 20 апр 2010, 15:28

Поденков Андрей писал(а):
Артем Драчёв писал(а):
Поденков Андрей писал(а):В данном случае.
Аудитор должен выставить несоответствие по п 7.6.
В процессе производства используются неповеренные приборы, в частности при измерении ..... то то то.

Иного не вижу.


Так он обосновать это не может... аудитор смотрит в стандарт видит 7.6, а что дальше ...а там нету, что делать если нельзя в РФ поверить или произвести калибровку...
И по этому он тупо закрывает глаза... А многие фирмы этим пользуются, чтобы не проводить дорогую калибровку или аттестацию... Экономят средства.


Цепочка мыслей аудитора :
- Оборудование не поверено
- влияет на качество измерений
-Отмазываются, якобы поверить негде, а мое какое дело, в стандарте написано что должно быть поверено и какое мое дело пусть решают...
-выставляю несоответствие

Цепочка ПРК
-с.....ч и тд и тп
- Вносить в реестр, шеф денег не даст
- Взять в аренду у соседа поверенное
-Ага договор есть, приказ о запрете применения импортного прибора есть, отправляю аудитору

Цепочка аудитора
-ага отмазались
-не подкопаешься
-закрываю несоответствие, при сл. аудите подскажу аудитору чтоб покопался по этому пункту

Вот так!!!


Цепочка мыслей аудитора :
- Оборудование не поверено
- влияет на качество измерений, а я знаю.. чего то там говорят...и вообще я в этом не понимаю..
-и что делать, высталю несоответствие, а потом что? как они его устранят если не где поверить, а почему такое вообще происходит..????????????????????????????????????????????????????????????????
- наверное лучше замечание не выносить.. вдруг что
Артем Драчёв
 

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Светлана Аксенова » 20 апр 2010, 16:01

Артем Драчёв писал(а): как они его устранят если не где поверить

Устранять надо не его, а ПРИЧИНЫ
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Максим Андреев » 20 апр 2010, 17:56

Светлана Аксенова писал(а):
Артем Драчёв писал(а): как они его устранят если не где поверить

Устранять надо не его, а ПРИЧИНЫ


Т.к. оборудование единичное, то ИМХО можно обойтись коррекцией (например, калибровать самим по собственной методике).
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Кольцов Олег » 20 апр 2010, 20:08

Максим Андреев писал(а):Т.к. оборудование единичное, то ИМХО можно обойтись коррекцией (например, калибровать самим по собственной методике).

Максим!
Только в том случае, если оно не подлежит поверке по закону. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Поздняков Владислав » 21 апр 2010, 10:50

Коллеги,
а как насчет того, что прибор должен быть внесен в государственный реестр СИ и иметь соответствующее свидетельство?
если внесен - значит должен быть поверяем в РФ,
если не внесен - то это не СИ, а просто индикатор и его показания не имеют законодательной силы.
Пример:
- Инспектор ГИБДД останавливает Вас и тычет под нос радар на котором написано made in china и показания в милях.
Что Вы будет требовать от инспектора в первую очередь?
Поздняков Владислав
 

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Поденков Андрей » 21 апр 2010, 11:08

Поздняков Владислав писал(а):Пример:
- Инспектор ГИБДД останавливает Вас и тычет под нос радар на котором написано made in china и показания в милях.
Что Вы будет требовать от инспектора в первую очередь?


Почему они щас и возят с собой свидетельство о поверке))))
Уже не прокатывает их остановить фразой, " :D а вы пользуетесь не поверенным прибором"
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Поздняков Владислав » 21 апр 2010, 12:15

этому уже научились, но тоже не всегда грамотно... то копия не заверена, то голограмма отвалилась...
а вот просьба доказать не точность, а легитимность выполненного измерения пока ставит в тупик. :-D
Поздняков Владислав
 

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Максим Андреев » 21 апр 2010, 18:45

Поздняков Владислав писал(а):Коллеги,
а как насчет того, что прибор должен быть внесен в государственный реестр СИ и иметь соответствующее свидетельство?
если внесен - значит должен быть поверяем в РФ,
если не внесен - то это не СИ, а просто индикатор и его показания не имеют законодательной силы.


Это не так.
Вот критерий отнесения технического устройства к СИ
Федеральный Закон от 26.06.2008 № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"
средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений


Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

8. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие разработку, выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов и средств измерений, могут в добровольном порядке представлять их на утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений.


ЗЫ. После утверждения типа СИ оно вносится в государственный реестр.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Кольцов Олег » 21 апр 2010, 19:08

Максим, по новой версии закона внесение в Госреестр обязательно только для СИ, подпадающих под обязательную поверку (предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений). Если не подпадает - достаточно калибровки. ;)
Правда статья о сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений довольно мутная и допускающая двоемыслие по отдельным вопросам. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Максим Андреев » 21 апр 2010, 20:10

Кольцов Олег писал(а):Максим, по новой версии закона внесение в Госреестр обязательно только для СИ, подпадающих под обязательную поверку (предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений). Если не подпадает - достаточно калибровки. ;)

Олег, Вы посты внимательно читаете? :-k
Я об этом талдычу уже n-ое количество постов.
Вот например
Эта процедура (утверждение типа) обязательна только для средств измерений (СИ), применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Т.е. в сфере госрегулирования СИ должно быть утвержденного типа и поверено. Если СИ не применяется в сфере госрегулирования, то как им управлять организация решает самостоятельно


А в предыдущем посте я же выделил слова, что СИ вне сферы гос.регулирования МОГУТ представляться для утверждения типа.
Просто для некоторых (которые считают, что СИ только тогда им является, когда внесено в гос.реестр) ЭТО откровение :-D
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Поденков Андрей » 22 апр 2010, 06:24

Максим. И какой же вывод?
Несоответствие или закрываем глаза?
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Поздняков Владислав » 22 апр 2010, 08:43

Я бы посмотрел в ТУ на продукт.
Если импортным прибором контролируют значение параметра качества или безопасности, регламентированное НТД - несоответствие.
Если прописано только внутренними требованиями (ТУ не регламентирует) - рекомендация к улучшению.
Поздняков Владислав
 

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Поздняков Владислав » 22 апр 2010, 08:46

Максим Андреев писал(а):Просто для некоторых (которые считают, что СИ только тогда им является, когда внесено в гос.реестр) ЭТО откровение :-D


Максим, то есть Вы поведетесь на инспектора ГИБДД, который замерил скорость Вашего авто радаром, не внесенным в гос.реестр :?:
Поздняков Владислав
 

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Светлана Аксенова » 22 апр 2010, 09:22

Коллеги, вы что, метрологию в институте не учили:
Поздняков Владислав писал(а):если не внесен - то это не СИ, а просто индикатор и его показания не имеют законодательной силы.
Индикатор - это устройство, позволяющее ЛИШЬ ОБНАРУЖИТЬ физическую величину. Если устройство выдает численное значение этой самой величины, то это СИ, вне зависимости ни от каких реестров. Только обнаруживает - индикатор, обнаруживает и сравнивает с единицей - значит СИ.
Максим Андреев писал(а):Вот критерий отнесения технического устройства к СИ
Федеральный Закон от 26.06.2008 № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"
средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений

Кто только пишет законы :evil: Под это определение попадают сушильные шкафы, колбы (не мерные), электрические плиты, проч. Любой студент-метролог знает, что СИ - это техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее НОРМИРОВАННЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.
Поденков Андрей писал(а):Максим. И какой же вывод?
Несоответствие или закрываем глаза?

:evil: несоответствие (любое) или есть, или его нет, это объективная реальность, вне зависимости от того, закрывает кто-то глаза или открывает.
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Артем Драчёв » 22 апр 2010, 09:45

Светлана Аксенова писал(а):Коллеги, вы что, метрологию в институте не учили:
Поздняков Владислав писал(а):если не внесен - то это не СИ, а просто индикатор и его показания не имеют законодательной силы.
Индикатор - это устройство, позволяющее ЛИШЬ ОБНАРУЖИТЬ физическую величину. Если устройство выдает численное значение этой самой величины, то это СИ, вне зависимости ни от каких реестров. Только обнаруживает - индикатор, обнаруживает и сравнивает с единицей - значит СИ.
Максим Андреев писал(а):Вот критерий отнесения технического устройства к СИ
Федеральный Закон от 26.06.2008 № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"
средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений

Кто только пишет законы :evil: Под это определение попадают сушильные шкафы, колбы (не мерные), электрические плиты, проч. Любой студент-метролог знает, что СИ - это техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее НОРМИРОВАННЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.
Поденков Андрей писал(а):Максим. И какой же вывод?
Несоответствие или закрываем глаза?

:evil: несоответствие (любое) или есть, или его нет, это объективная реальность, вне зависимости от того, закрывает кто-то глаза или открывает.


Согласен с Вами Светлана... Метрологию надо учить... А особенно аудиторам и консультантам!!!!!!!!!!!!!
Артем Драчёв
 

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Андрей Волков » 22 апр 2010, 09:48

Поденков Андрей писал(а):Максим. И какой же вывод?
Несоответствие или закрываем глаза?

смотря сколько несоответствий уже есть и какова цель аудита))) А то можно еще по цеху пройтись, наверняка пара косяков найдется с СИ - можно будет критическое (значительное) влепить :twisted:
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Поздняков Владислав » 22 апр 2010, 10:35

Светлана Аксенова писал(а):Индикатор - это устройство, позволяющее ЛИШЬ ОБНАРУЖИТЬ физическую величину. Если устройство выдает численное значение этой самой величины, то это СИ, вне зависимости ни от каких реестров. Только обнаруживает - индикатор, обнаруживает и сравнивает с единицей - значит СИ.


Светлана, тахометр (показывает в неких единицах частоту вращения коленвала) автомобиля - СИ или индикатор?
Поздняков Владислав
 

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Кольцов Олег » 22 апр 2010, 11:09

Максим Андреев писал(а):Олег, Вы посты внимательно читаете? :-k
Я об этом талдычу уже n-ое количество постов.

Максим!
После Ваших сообщений было опять продемонстрировано непонимание этой ситуации другими участниками. Решил дополнить и не более того. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Светлана Аксенова » 22 апр 2010, 11:12

Артем Драчёв писал(а):Метрологию надо учить... А особенно аудиторам и консультантам!!!!!!!!!!!!!
Читаю сейчас книгу :evil:
Растимешин, Куприянова в книге "Упорядочение" писал(а): Контрольно-измерительные приборы. Эти приборы и устройства должны быть точными. Иначе они бесполезны
:evil: Что значит "быть точными"??? ЛЮБОЕ СИ имеет точность, это его характеристика, такая же неотъемлемая, как абсолютная погрешность, как для любого предмета масса, цвет, плотность, и т.д. У платформенных весов диапазоном 1500 кг одна точность, у аналитических весов, до 5-го знака после запятой - другая точность. Выбор СИ с той или иной точностью зависит от сферы применения, одно дело - фармация, другое - прием макулатуры. Что значит "иначе они бесполезны"??? Если абсолютная погрешность превышает заданные пределы, то РЕЗУЛЬТАТЫ измерения НЕ ДОСТОВЕРНЫ, а не СИ "безполезно". В общем, детский лепет какой-то. И ничего заумного здесь нет, элементарное введение в основы общей метрологии. Могли бы и учесть, все-таки книгу писали, а не на кухне разговаривали.
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Если оборудование нельзя поверить в РФ.

Сообщение Кольцов Олег » 22 апр 2010, 11:16

Светлана Аксенова писал(а):Читаю сейчас книгу :evil:

Светлана!
В книгах про СМК тоже такое написано, что даже не знаешь, плакать или смеяться. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Пред.След.

Вернуться в Метрология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2