Что поверять, калибровать и т.п.?

Обсуждение метрологических вопросов

Что поверять, калибровать и т.п.?

Сообщение Мария Каменская » 16 ноя 2009, 09:10

У нас появились некоторые новые виды работ (дефектация, торсиографирование), в них используется некая метрологическая составляющая.
Поскольку с метрологией наша организация до этого связана не была прошу помощи в определении что нужно калибровать, поверять, а что не нужно и по возможности чем это предусмотрено.
Это не для ОС, а для себя, также я знаю что ГОСТы не обязательны.
1. капиллярные, магнито-порошковые и ультразвуковые (ГОСТ 23667) дефектоскопы
2. бухтиномеры, линейки, шаблоны, метры, весы
3. мегаомметры, вольтметры, тахометры, щитовые частотометры, щупы, индикаторы, динамометры

Спасибо :D
Мария Каменская
 

Re: Что поверять, калибровать и т.п.?

Сообщение Поздняков Владислав » 16 ноя 2009, 16:49

в общем виде

если не требуется результатов, имеющих законную силу - тогда можно обойтись калибровкой. СИ не подлежит метрологическому надзору.

Если нужна подтвержденная достоверность - тогда сдается на поверку аккредитованной организации.
Поздняков Владислав
 

Сообщение Поздняков Владислав » 16 ноя 2009, 16:51

линейки, меры, шаблоны, щупы, весы - всегда поверялись.

всякие "....метры" - можно калибровать (для внутреннего использования)

про дефектоскопы не знаю... скорее всего тоже поверка.
Поздняков Владислав
 

Сообщение Кольцов Олег » 16 ноя 2009, 17:32

Владислав!
Все определяется целями использования средств измерений. К сожалению в новом ФЗ их изложили более непонятно чем было сказано в старом ФЗ. :-(
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Мария Каменская » 17 ноя 2009, 08:31

Поздняков Владислав писал(а):линейки, меры, шаблоны, щупы, весы - всегда поверялись.

всякие "....метры" - можно калибровать (для внутреннего использования)

про дефектоскопы не знаю... скорее всего тоже поверка.


Спасибо Владислав за ответ.
А вот про линейки и весы... с какой периодичностью и какую-нибудь бы ссылку.

Про линейки вроде бы нашла ГОСТ 427-75, в нем ссылка "2б.1. Поверка линеек - по МИ 2024-89.", к тому же на метрологическом форуме имеется следующая информация: "поверяется 1 раз в год. Но заметьте, что не все линейки несут в поверку, а только те у которых написан номер ГОСТа на оборотной стороне". Тогда возникает вопрос, купил линейку без указания ГОСТа и плевать на "обеспечение единства измерений".
Размышления в слух: В нормативных документах, регламентирующих дефектацию, в части линеек требований по поверке нет, но есть требования по измерению с погрешностью не более 2 мм, а по ГОСТу допускаемые отклонения от номинальных значений длины линейки даны в десятых мм, следовательно поверять смысла нет?
Мария Каменская
 

Сообщение Александр Воробьёв » 17 ноя 2009, 09:23

Мария Каменская писал(а):Но заметьте, что не все линейки несут в поверку, а только те у которых написан номер ГОСТа на оборотной стороне". Тогда возникает вопрос, купил линейку без указания ГОСТа и плевать на "обеспечение единства измерений".

Маша

ГОСТ может быть указан и на лицевой стороне линейки...
В студенческие годы (30 лет назад) меня учили, что поверяют металлические линейки и деревянные с пластиковой шкалой...
Из опыта аудита третьей стороны...Организациям проще было списывать и приобретать новые через 1 год (0,5 года при интенсивном использовании), чем поверять лиейки и/или рулетки...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Светлана Аксенова » 17 ноя 2009, 09:32

Мария Каменская писал(а):А вот про линейки и весы... с какой периодичностью и какую-нибудь бы ссылку

1. Не ГОСТовские линейки могут калибровать.
2. Если на линейке написано ГОСТ 427-75, это еще не значит, что это действительно так. Мы как-то купили линейки с надписью ГОСТ, а в Тесте сказали, что они фальшивые, не по ГОСТ (на них не было нулевой отметки, шкала начиналась с 1 мм) и они отказались их поверять.
3. У весов тоже интервал обычно 1 раз в год. Смотрите паспорт, там должен быть указан межповерочный интервал и нормативный документ.
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Мария Каменская » 17 ноя 2009, 14:23

Если действовать по закону, то ничего мы калибровать и поверять не обязаны, раз наша деятельность не подпадает под п. 1.3 Закона № 102-ФЗ? :roll: как всегда на сознательность
Мария Каменская
 

Сообщение Поздняков Владислав » 19 ноя 2009, 08:56

Мария Каменская писал(а):А вот про линейки и весы... с какой периодичностью и какую-нибудь бы ссылку.

Про линейки вроде бы нашла ГОСТ 427-75, в нем ссылка "2б.1. Поверка линеек - по МИ 2024-89.", к тому же на метрологическом форуме имеется следующая информация: "поверяется 1 раз в год. Но заметьте, что не все линейки несут в поверку, а только те у которых написан номер ГОСТа на оборотной стороне". Тогда возникает вопрос, купил линейку без указания ГОСТа и плевать на "обеспечение единства измерений".
Размышления в слух: В нормативных документах, регламентирующих дефектацию, в части линеек требований по поверке нет, но есть требования по измерению с погрешностью не более 2 мм, а по ГОСТу допускаемые отклонения от номинальных значений длины линейки даны в десятых мм, следовательно поверять смысла нет?


ежегодно этот так. Поверяются только МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ линейки с накатанной рельефной шкалой (не нарисованной то есть). На них всегда есть ГОСТ 427-75.
Он же сть и на других, но не факт что примут к поверке.
почему металлические. на них можно клеймо поставить.
Поздняков Владислав
 

Сообщение Поздняков Владислав » 19 ноя 2009, 08:58

Мария Каменская писал(а):Размышления в слух: В нормативных документах, регламентирующих дефектацию, в части линеек требований по поверке нет, но есть требования по измерению с погрешностью не более 2 мм, а по ГОСТу допускаемые отклонения от номинальных значений длины линейки даны в десятых мм, следовательно поверять смысла нет?


поверять однозначно.
иначе как докажете, то что намерили именно 2 мм, а не 2,1 мм.
Поздняков Владислав
 

Сообщение Поздняков Владислав » 19 ноя 2009, 09:00

Кольцов Олег писал(а):Все определяется целями использования средств измерений. К сожалению в новом ФЗ их изложили более непонятно чем было сказано в старом ФЗ. :-(


Олег!
Все и вся определяется именно целями.(PDCA) вначале имеено Plan :D .
а можно поподробнее про Ваше сожаление? не совсем его разделяю :D
Поздняков Владислав
 

Сообщение Поздняков Владислав » 19 ноя 2009, 09:04

Александр Воробьёв писал(а):Из опыта аудита третьей стороны...Организациям проще было списывать и приобретать новые через 1 год (0,5 года при интенсивном использовании), чем поверять лиейки и/или рулетки...


Однозначно!
а также гигрометры психрометрического типа, мерную посуду, манометры отечественного производства и пр. :D
Поздняков Владислав
 

Сообщение Кольцов Олег » 19 ноя 2009, 09:45

Поздняков Владислав писал(а):поверять однозначно.
иначе как докажете, то что намерили именно 2 мм, а не 2,1 мм.

Владислав!
Поверка обязательна если она подпадает в сферу госрегулирования. Добровольная поверка средств измерений увеличивает себестоимость. Вы уверены что увеличение себестоимости и последующей цены это благо для потребителей и самого производителя? :P
Какая ценность в измерении размеров доски до десятых долей миллиметра, если эти размеры могут изменяться в зависимости от ее влажности, определяемой свойствами окружающей среды? ;)
Поздняков Владислав писал(а):Все и вся определяется именно целями.(PDCA) вначале имеено Plan Very Happy .
а можно поподробнее про Ваше сожаление? не совсем его разделяю Very Happy

1. По вопросу планирования могу сказать только то, что я абсолютно уверен что для того, чтобы поковыряться пальцем в носу, абсолютно необязательно измерять диаметр ноздрей и пальцев. :-D
2. По вопросу моего сожаления. Универсальность формулировок что в законах, что в стандартах (в том же ИСО 9001) имеет оборотную сторону - возможность двоякого толкования положений. Пример - Ваше сообщение об обязательности поверки линеек, хотя по мнению Марии их продукция не подпадает под сферу госрегулирования. Но я не удивлюсь, что найдутся люди, которые попытаются доказать что Мария неправильно поняла сферу государственного регулирования, например по пункту 14) выполнении работ по оценке соответствия промышленной
продукции и продукции других видов, а также иных объектов
установленным законодательством Российской Федерации обязательным
требованиям. ;)
Законодательство Российской Федерации это очень емкое понятие, в него может входить и какое-нибудь постановление Совета народных комиссаров почти столетней давности, про которое все забыли, но официально оно действующее. Прецеденты были! :-D
Впрочем такое же емкое понятие и оценка соответствия. Это и сертификация, и ОТК и любой другой производственный контроль. В старой версии было более узкое трактование - обязательная сертификация продукции. :lol:
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 19 ноя 2009, 10:23

Кольцов Олег писал(а):Вы уверены что увеличение себестоимости и последующей цены это благо для потребителей и самого производителя? :P


Олег, чтобы быть в чем то уверенным, надо хотя увидеть предмет уверености.

[/quote]По вопросу планирования могу сказать только то, что я абсолютно уверен что для того, чтобы поковыряться пальцем в носу, абсолютно необязательно измерять диаметр ноздрей и пальцев. :-D [/quote]

абсолютно необязательно. Но Вы же почему то уверены, что Ваш палец попадет в Вашу ноздрю ...Значит измерения проводили все -таки? :lol:
Поздняков Владислав
 

Сообщение Кольцов Олег » 19 ноя 2009, 12:16

Поздняков Владислав писал(а):Значит измерения проводили все -таки? :lol:

Методом случайного тыка без применения измерительного оборудования, поверенного в аккредитованной лаборатории, хотя и понимаю, что данным действием затронуты некоторые аспекты безопасности. :finga:
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Артем Драчёв » 01 дек 2009, 15:49

Поздняков Владислав писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Из опыта аудита третьей стороны...Организациям проще было списывать и приобретать новые через 1 год (0,5 года при интенсивном использовании), чем поверять лиейки и/или рулетки...


Однозначно!
а также гигрометры психрометрического типа, мерную посуду, манометры отечественного производства и пр. :D


гигрометры психрометрического типа - дешевлее купить новый, чем отвести на поверку.. сам пару лет назад удивился этому.. там помоему процентов 30-40 разница.
Артем Драчёв
 


Вернуться в Метрология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1