Качество жизни.

...если таковое имеется

Re: Качество жизни.

Сообщение Виталий Эйнула » 12 май 2014, 09:10

Роман Озеранский писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):вижу,что только увеличились на немного внутренний и внешний долг..

А где у Вас цифры по образованию, здравоохранению, ЖКХ? Там какие динамики?

я так полагаю просто перераспределили бюджетные ден. средства иначе ,чем в прошлых годах, при этом сами общие цифры бюджета почти на одном уровне..Роман, так почему ухудшение то?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Качество жизни.

Сообщение Роман Озеранский » 12 май 2014, 09:18

Виталий Эйнула писал(а):Роман, так почему ухудшение то?

Так я же написал почему - в абсолютном выражении бюджеты конкретных отраслей - образования, здравоохранения, ЖКХ, стали меньше, и это не считая инфляции.
Кого интересуют общие цифры бюджета? Это тоже самое, если рассматривать бюджет Вашей фирмы, где Вы работаете. Он может из года в год увеличиваться, только Ваша личная зарплата при этом снижается :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32472
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Качество жизни.

Сообщение Виталий Эйнула » 12 май 2014, 10:21

Роман Озеранский писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):Роман, так почему ухудшение то?

Так я же написал почему - в абсолютном выражении бюджеты конкретных отраслей - образования, здравоохранения, ЖКХ, стали меньше, и это не считая инфляции.
Кого интересуют общие цифры бюджета? Это тоже самое, если рассматривать бюджет Вашей фирмы, где Вы работаете. Он может из года в год увеличиваться, только Ваша личная зарплата при этом снижается :) .

Роман, нужно очень детально знать бюджет по отраслям ,а тем более областные и городские бюджеты, чтобы сделать объективный вывод о том какая динамика сейчас
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Качество жизни.

Сообщение Михаил Шустер » 12 май 2014, 11:04

Виталий Эйнула писал(а):нужно очень детально знать бюджет по отраслям ,а тем более областные и городские бюджеты, чтобы сделать объективный вывод о том какая динамика сейчас

Это правда. Бюджет-это множество компромиссов. Непосвященному он вообще ни о чем не говорит, потому им так легко спекулировать в любую сторону
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6239
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 335 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Качество жизни.

Сообщение Роман Озеранский » 12 май 2014, 11:45

Виталий Эйнула писал(а):Роман, нужно очень детально знать бюджет по отраслям ,а тем более областные и городские бюджеты, чтобы сделать объективный вывод о том какая динамика сейчас

А чем Вас не устраивают абсолютные цифры? Если Вы сегодня получаете 1 рубль, а завтра будете получать 80 копеек, Вам какая еще нужна детальность, чтобы сделать вывод о динамике своей зарплаты, зарплата снижается, это и дураку будет понятно.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32472
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Качество жизни.

Сообщение Виталий Эйнула » 12 май 2014, 15:51

Роман Озеранский писал(а):А чем Вас не устраивают абсолютные цифры?

меня устраивают.. я же говорю увидел только увеличение внутреннего и внешнего долга...для моего уровня наверное хватает.. я же не мэтр )) не Алексашенко.. + заложен резерв.. в бюджете ..моет конечно уже потрачен.. или это так называемый стабилизационный фонд..
Роман Озеранский писал(а):Если Вы сегодня получаете 1 рубль, а завтра будете получать 80 копеек, Вам какая еще нужна детальность, чтобы сделать вывод о динамике своей зарплаты, зарплата снижается, это и дураку будет понятно.

мне кажется как раз зарплата точно не опустится ниже чем сейчс.. а вот что не поднимется.. так это да.. вполне
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Качество жизни.

Сообщение Наталия Голубева » 12 май 2014, 16:14

На оторванные цифры бюджета смотреть бессмысленно, даже распределение по отраслям не много информации несет. Ведь когда денег ограниченное количество, их распределяют согласно приоритетам. И приоритеты эти год от года могут меняться. Есть смысл смотреть в разрезе нескольких лет, на мой взгляд - пятилетки маловато чтобы что-то ощутимо поменять в масштабах страны.
Еще пару комментов - не знаю кто какой стакан хочет видеть, наполовину пустой или наоборот, но вот два моих аргумента в пользу мнения, что у вас не все так плохо:
1) табличка с внешним долгом по странам, см. википедию List of countries by external debt
2) везде все ухудшается. Во первых, развитой капитализм трещит по швам, во-вторых, как известно, раньше и трава была зеленее...
Про выводы - больше денег на оборону - готовимся к войне - так у некоторых стран, в таком случае, перманентно-военное положение. А в нашей стране, например, при каждом пролете вдоль границы ваших самолетов - нервные конвульсии, стонания о необходимости увеличить бюджет и "звонок другу" в организацию из четырех букв. И что? Кого-то тут думаете волнует, что наши европейские пенсионЭры живут хуже Российских?
Наталия Голубева
 

Re: Качество жизни.

Сообщение Роман Озеранский » 13 май 2014, 01:25

Минздрав предлагает сократить время приема пациентов до 10 минут. На осмотр пациента участковый педиатр и терапевт должен тратить не более 9-10 минут. Это предусмотрено проектом документа, который будет нормировать труд врачей.
Все для блага народа :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32472
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Качество жизни.

Сообщение Максим Романский » 13 май 2014, 01:48

Роман Озеранский писал(а):терапевт должен тратить не более 9-10 минут

А по факту так и есть.

Роман Озеранский писал(а):Все для блага народа

А вам то чего? Вы ж в ведомственных лечитесь.
Максим Романский
 

Re: Качество жизни.

Сообщение Роман Озеранский » 13 май 2014, 02:30

Максим Романский писал(а):Вы ж в ведомственных лечитесь.

Я вообще не лечусь :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32472
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Качество жизни.

Сообщение Виталий Эйнула » 13 май 2014, 07:05

Роман Озеранский писал(а):Минздрав предлагает сократить время приема пациентов до 10 минут. На осмотр пациента участковый педиатр и терапевт должен тратить не более 9-10 минут. Это предусмотрено проектом документа, который будет нормировать труд врачей.
Все для блага народа :D .

любые рамки это вред. Такое нормирование работы участковых врачей ничего не даст положительного для пациентов.
я не понимаю, почему при внесении изменений в процесс не задумываются об последствиях и отражении на процессе
Минздрав еще бы предложил сократить количество посещений пациентов в день ..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Качество жизни.

Сообщение Максим Романский » 13 май 2014, 18:46

Роман Озеранский писал(а):Я вообще не лечусь .

Ну и славненько ))
Максим Романский
 

Re: Качество жизни.

Сообщение Радэ Бошкович » 13 май 2014, 23:46

Роман Озеранский писал(а):Минздрав предлагает сократить время приема пациентов до 10 минут. На осмотр пациента участковый педиатр и терапевт должен тратить не более 9-10 минут. Это предусмотрено проектом документа, который будет нормировать труд врачей.

Господа, прежде чем судить, неплохо было бы ознакомиться с оригинальными материалами, поскольку если вы строите вашу картину мира исходя из того, что вам сообщают СМИ, то я боюсь, что расстройство желудка вам гарантировано. Как офф топик, с 1999 года я не читаю прессу и не смотрю ТВ (вообще!). У меня нет так ярких слов, чтобы передать, как спокойно себя чувствую.

Все попытки нормировать работу врача провалились еще в середине прошлого столетия, как впрочем такие же попытки в отношении к другим креативным профессиям. С другой стороны, статистика показывает, что среднестатистический врач в день может обслужить не более столько-то пациентов, если от него ожидают точного диагноза. На одной чаше весов возможности врача, на другой - натиск пациентов. В таких условиях ставится вопрос : "столько-то", это сколько в абсолютном количестве? В мире (обратите внимание - в мире! Это не произвол минздрава РФ) существует консенсус что для качественного осмотра и вообще контакта с пациентом на первичном уровне системы здравоохранения достаточно 15-20 минут. Иными словами, среднестатистически врач в среднестатистический день должен обследовать примерно 30 среднестатистических пациентов. Практика показывает, что 30 пациентов, это +-2 сигма, т.е. есть дни, когда несчастный врач принимает и 60 пациентов. Какое тут качество лечения получается, вы можете себе представить, а какое "удовольствие" от такой работы получает врач, вот это не можете себе представить, надо поработать пару лет на таком месте чтобы понять, о каком адском труде идет речь.

Далее, на первичном уровне системы здравоохранения стоит вопрос сколько врачей вообще должно быть в системе. Снова, это число получается на основании статистики: один врач закрепляет за собой 1800-2200 граждан, один среднестатистический гражданин обращается к врачу 3-4 раза в год, при продолжительности контакта в 15 минут получается столько-то человеко-лет и следовательно - необходимо столько-то врачей.

Хочу сказать, что все эти цифры и нормативы необходимы для получения данных для управления системой.

Очевидно, что в российской системе здравоохранения не хватает медперсонала. Укомплектованность в большинстве больницах на уровне 70%, иногда даже меньше (я не помню случая, чтобы мне сказали, что они на уровне 95+%). Чтобы выйти из такого положения, варианты действий немногочисленны:
- вы можете пригласить китайский врачей на работу, если у вас есть деньги (это рецепт западных стран - поток врачей идет с востока на запад),
- вы можете уменьшить число пациентов (а) услуги становятся платными, граждане не пользуются системой если нет острой необходимости, или б) вы пропагандируете здоровый образ жизни и население не болеет или в) вы смотрите на статистику и видите, что 80% всех обращений к врачу, это инфекции респираторного тракта - насморк, грипп, и прочее, где не надо лечить, и так все пройдет за неделю)
- вы можете улучшить эффективность и ускорить поток пациентов разделяя их совокупность на те, которые могут закончить контакт с врачом за пару минут (диабетик который пришел только за лекарствами) и те, которые должны быть обследованы в течение полчаса (действительно больные).

Очевидно, что в этом последнем случае средняя продолжительность контакта пациента и врача будет падать и 10 минут является математическим ожиданием этой величины.

Я, может быть, не успел довольно точно все передать, но одно ясно:
- никто не будет выбрасывать пациентов из амбулатории по истечении 10 минут,
- все цифры только расчетные и используются для определения необходимых человеческих ресурсов,
- все такие громкие заявления происходят от журналистов которые понятия не имеют о том, о чем пишут, но понимают что газеты продает только сенсация.

У российской системы здравоохранения много проблем, но продолжительность контакта пациента и врача на первичном уровне проблемой не является.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград, Сербия - Москва, РФ
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Качество жизни.

Сообщение Максим Романский » 14 май 2014, 00:03

Радэ Бошкович писал(а):но одно ясно:

что кто-то в этой теме прозомбирован госдепом ))

Бодро начинаете. Можно даже по паттернам некоторых сообщений сделать предположение, что и зовут вас иначе. Рыться в логах и пробивать айпишники для проверки гипотезы не буду, но если продолжите в том же духе - придется регистрировать новый аккаунт [Константин Стрюков]
Максим Романский
 

Re: Качество жизни.

Сообщение Роман Озеранский » 14 май 2014, 01:31

Максим Романский писал(а):что кто-то в этой теме прозомбирован госдепом ))

И кто же это?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32472
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Качество жизни.

Сообщение Михаил Шустер » 14 май 2014, 08:40

Радэ Бошкович писал(а):Я, может быть, не успел довольно точно все передать

Успели, Радэ, успели. Коротко, но все по существу. Как всегда :)
Я бы добавил. Время осмотра сильно сокращается, если сократить бумажную составляющую. В обычной больнице 60-80% времени приема уходит на писанину, причем писанина эта не добавляет ценности, а только прикрывает задницу. Много потерь ввиду слабой первичной сортировки: весь поток направлен на терапевта. Если бы по человечески, за индикатором "10 минут" поставить задачу оптимизации, это могло бы быть полезно. Но, к сожалению, проще всего эту цифру достичь за счет качества. Собственно, как и везде.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6239
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 335 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Качество жизни.

Сообщение Роман Озеранский » 11 июн 2014, 11:28

Медведев: до 2018 года рост тарифов ЖКХ не должны превышать инфляции
Мой P.S. А что там у нас в 2018 г.? Правильно, выборы президента, изберете правильного президента, тогда вас и доить начнут :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32472
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Качество жизни.

Сообщение Андрей Михельсон » 11 июн 2014, 11:33

Роман Озеранский писал(а): выборы презитента

Роман Озеранский писал(а):правильного предидента

претендента?
Андрей Михельсон
 

Re: Качество жизни.

Сообщение Сергей Прохоров » 11 июн 2014, 13:19

Я в восторге, у нас теперь ТУхи не надо регистрировать. Только санитерно-гигиеническую экспертизу сделать. Даже номера ТУх самостоятельно присваиваем. И это для пищевой промышленности.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Качество жизни.

Сообщение Роман Озеранский » 03 июл 2014, 14:26

По умолчанию россиянам должен быть доступен только "детский" интернет, с отфильтрованным содержанием
С такой инициативой выступает депутат Госдумы Елена Мизулина. Она считает, что все остальное в интернете должно быть доступно пользователям только после их специального обращения с предъявлением паспорта.
Мой P.S. Совсем уже Российский народ за быдло считают, которому ничего нельзя :D А народу хочется по порносайтам полазить :D .
2016 год, депутат Госдумы вышел на улицу и со злости пнул собаку, потому что запрещать было больше нечего.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32472
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Пред.След.

Вернуться в Качество в нашей жизни

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1