Принципы менеджмента качества и государство Российское

...если таковое имеется

Принципы менеджмента качества и государство Российское

Сообщение Роман Озеранский » 02 фев 2012, 12:55

Порадовала и одновременно огорчила статья В. Шпера в последнем номере ММК "Принципы менеджмента качества и государство Российское". Сейчас мне опять расскажут, что я политик :) , но статья не про политику, а про общество и граждан как потребителей государства. Впрочем, если у нас уже сертификация = политике, то я уже ничему не удивляюсь [в конечном итоге, претензии к автору статьи]. Основной лейтмотив статьи, граждане – потребители государства (нечто схожее мы обсуждали не так давно).
Что радует, то что вопрос вообще поднят, причем поднят в контексте, что государство для удовлетворения своих потребителей (граждан) должно применять некие методы менеджмента качества (этот вопрос в статье вообще никак не раскрыт). Также радует, что ММК вообще сподобилось опубликовать статью, т.к. в статье констатируется факт, что в истории государства Российского никогда не было времен, когда бы граждане были потребителями государства, не было этого и при Путине, т.е. "Путинское государство" не работало на граждан, а если и работало, то они этого не заметили. Не трудно понять, что публикация статьи накануне выборов – чистая фронда со стороны журнала по отношению к власти. Мне кажется что статья больше бы подошла для более пафосного журнала СтК, чем для "технически-методологического" ММК.
Что огорчило, огорчило то, что сделана заявка на то, что методы менеджмента качества [именно методы, а не журнал с одноименным названием] можно применять не только на уровне бизнесов, но и на уровне государства в целом [как например в Японии в 50-60 годах прошлого века], но вопрос, к сожалению, так и остался подвешенным (не раскрытым) в статье, как правительство Путина, претендующее на удовлетворение потребителей (граждан) :D , как минимум в ближайшие 6 лет должно применять методы менеджмента качества, и какие это д.б. методы?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Принципы менеджмента качества и государство Российское

Сообщение Виталий Эйнула » 25 сен 2014, 08:38

Новый российский Знак качества будет присваиваться не производителю, а конкретному товару. Осуществлять процедуру отбора такой продукции будет специально созданная некоммерческая организация.

О новых принципах формирования системы поддержки отечественных производителей в рамках проекта «Сделано в России» рассказал Министр промышленности и торговли Российской Федерации Денис Мантуров на встрече со студентами Кубанского государственного технологического университета.

«Мы сейчас находимся на этапе отработки критериев и правил присвоения Знака качества. Главный принцип, который лежит в основе самой идеи, заключается в том, что Знак качества будет присваиваться конкретному продукту, а не компании, которая его создала. Носить такой знак будут только товары, которые производятся российской промышленностью или собираются в России. Завершить подготовительный этап работы мы планируем до конца текущего года, для того, чтобы с 2015 года начать процесс непосредственного присвоения Знака качества российским продуктам», - отметил Денис Мантуров.

По замыслу Минпромторга и других участников проекта «Сделано в России» Знак качества должен стать стимулом к производству отечественной продукции высокого качества за счет создания повышенного спроса на нее у покупателей, которые осведомлены о его значении, уверены в его надежности и выбирают соответствующие товары на полках магазинов. Знак присваивается на время и только той продукции, которая прошла добровольную сертификацию. В случае нарушения производителем условий применения Знак качества он может быть отозван.

Выработкой требований, проведением добровольной сертификации и контролем надлежащего использования Знака качества занимается некоммерческая общественная организация «Российская система качества» (РСК). РСК будет способствовать формированию в стране и за рубежом отношения потребителей к проектируемому знаку как к безупречному свидетельству о высоком и стабильном качестве маркированного им товара.

Знак качества будет носить только та продукция, которая соответствует высоким требованиям по качеству и критериям по уровню локализации продукции (доли отечественных ингредиентов, комплектующих и работ в общей себестоимости продукции). Продукция, производимая предприятием, принадлежащим иностранным инвесторам на территории России, может получить Знак качества в том случае, если она соответствует требованиям РСК как по качеству, так и по уровню локализации. Продукция, произведенная за рубежом полностью или частично (и не соответствующая требованиям по локализации), не может получить такой знак.
источник
В связи с этим:
новое образование -РСК, очередная контора по отмыванию денег или что?..а как же Роспотребнадзор?
Знак присваивается на время и только той продукции, которая прошла добровольную сертификацию. ну прошла ну и что :D, срок действия сертификата кончился.. а продажи на нуле..нужна ли такая сертификация?
Знак качества должен стать стимулом к производству отечественной продукции высокого качества за счет создания повышенного спроса на нее у покупателей, которые осведомлены о его значении, уверены в его надежности и выбирают соответствующие товары на полках магазинов. за счет чего спрос на эти продукты повысится пока не понимаю. Стоимость продукта будет выше, поскольку в неё включат стоимость сертификации, а качество останется как и было.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Принципы менеджмента качества и государство Российское

Сообщение Андрей Горбунов » 25 сен 2014, 09:11

Можно порадоваться за тех, кто нашел способ обеспечить себе достойную старость :-).
Что же касается "стимулирования", то "Знак качества", действовавший в СССР ровно с теми же целями, вполне наглядно показал его эффективность как инструмента стимулирования (быстро упавшую до нуля).
Прямо как у Жванецкого: "что с человеком ни делай, он упорно ползет на кладбище", так и наши чиновники: время идет, ситуация меняется, а они все так же свято верят, что несколько "мудрых дядек" способны адекватно оценить качество продукции, а потребитель - это дитя малое, которому такую серьезную функцию доверить нельзя.
С другой стороны, осознав, что находишься в сумасшедшем доме, на нового пациента реагируешь уже со смирением мученика.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3870
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Принципы менеджмента качества и государство Российское

Сообщение Виталий Эйнула » 25 сен 2014, 10:06

Андрей Горбунов писал(а):время идет, ситуация меняется, а они все так же свято верят, что несколько "мудрых дядек" способны адекватно оценить качество продукции, а потребитель - это дитя малое, которому такую серьезную функцию доверить нельзя.

очень согласен.
потребитель всего лишь имеет возможность выбора лучшего из худших :)
а действительно, что можно сделать для повышения спроса не прибегая к сертификации, рейтингам, знакам качества и прочим "недокачественным инструментам" ?
и самое противное, даже не то, что на прилавках, возможно, будет лежать товар достойного качества, но без знака качества, а то,что плохой товар будет со "знаком качества"
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Принципы менеджмента качества и государство Российское

Сообщение Михаил Шустер » 25 сен 2014, 12:21

Если знак принадлежит товару, он включает качество разработки и испытаний, но не изготовления. Потому дополнительно нужен сертификат смк. Это поддержка сертификаторов. Тут еще важный момент, ведь российский товар можно изготавливать в китае, у владельца КД хорошая добавленная стоимость
А вообще маркетинг. На знак качества велись, зачем добру пропадать
Я бы не кривился, все не от закона зависит, а от реализации. Мы, конечно, догадываемся... ну а вдруг чудо?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6127
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Принципы менеджмента качества и государство Российское

Сообщение Роман Озеранский » 25 сен 2014, 12:51

Михаил Шустер писал(а):Это поддержка сертификаторов.

Так кто мешает нашим практикам не поддерживать сертификаторов? Никто. Но я тебе гарантирую, каждый первый из них, побежит в ОС за заветной бумажкой, а потом будут рассказывать тут на форуме сказки, что систему они выстраивали не для бумажки, а для дела :D . Более того, ты же сам будешь их защищать от меня :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Принципы менеджмента качества и государство Российское

Сообщение Виталий Эйнула » 25 сен 2014, 12:54

сейчас и на "мадэ ин джепен" уже не ведемся :)хотя фотоаппарат я купил именно японский. fujifilm X20
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Принципы менеджмента качества и государство Российское

Сообщение Александр Соколов » 26 сен 2014, 14:47

Раньше тоже присоединился бы к вам с тем, чтобы повздыхать, как вокруг все плохо.
Скажите, кто из вас не хочет чтобы качество продукции, произведенной в России улучшалось?
Власти тоже изъявили желание улучшать, уже совпадение интересов. Отчего тогда сразу пессимизм. Первый раз смотрел эту тему и не стал на ней останавливаться.
Сегодня перебирал бумаги и попалось письмо от Минпромторга от мая 2014г. В нем написано: "...совместно с крупнейшими бизнес-объединениями министерство ведет разработку Системы подтверждения качества российско продукции. Инициатива создания Системы поддержана отраслевыми объединениями российских производителей и товаропроводящих организаций, а также представителями сообществ потребителей и научных организаций. Одобрена Концепция Системы подтверждения качества российской продукции до 2020г. Концепцией предусмотрено создание Наблюдательного совета Системы, состоящего из представителей федеральных органов исполнительной власти, ассоциаций и союзов производителей, отраслевых союзов, потребительских организаций, науки."
Выписка из Концепции: "...Действующие механизмы стимулирования отечественных производителей к производству продукции повышенного качества и доведения его до уровня лучших мировых аналогов в Российской Федерации находятся в стадии становления. Это подтверждается низкими объемами экспорта российской несырьевой продукции, высокой долей импорта на внутреннем рынке..."
Конечно я хорошо помню те времена (80-е годы) когда в ходу было отличие - "Государственный Знак качества" (ГЗК), т.к. принимал активное участие по его присвоению изделиям, изготавливаемым заводом на котором работал. Но в то время при жесткой плановой экономике и отсутствии конкуренции ГЗК не прижился. Хотя на экспорт промышленной продукции поставляли больше чем сейчас. Сложно будет утвердится Знаку качества и в нынешнее время, но ничего не делать, не искать пути улучшения тоже неправильно. В Концепции говорится об увеличении экспорта, на мой взгляд главнее на первом этапе вернуть внутренний рынок.
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Принципы менеджмента качества и государство Российское

Сообщение Александр Соколов » 26 сен 2014, 14:56

Михаил Шустер писал(а):знак принадлежит товару, он включает качество разработки и испытаний, но не изготовления.


По поводу изготовления не совсем понял. Да, есть такой момент, что испытания характеризуют тот образец который прошел испытания, но технология в процессе отработки головных образцов также отрабатывается и при постановке на серийное производство комиссия делает заключение, что технология отработана для изготовления продукции с установленными требованиями.
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Принципы менеджмента качества и государство Российское

Сообщение Роман Озеранский » 26 сен 2014, 15:11

Александр Соколов писал(а):Власти тоже изъявили желание улучшать, уже совпадение интересов.

Они много чего изъявляют, в итоге - сплошная импотенция, а на выходе - пшик. Саш, хватит уже петь осанну вертикали власти, или ты думаешь, если будешь их облизывать для тебя цены в магазинах не будут расти :D ? Ошибашься, качество твоей жизни будет ухудшаться, как и у остальных граждан, разгребать дерьмо бумем вместе. Только дальновилные сразу говорят - будем в дерьме (а я бы сказал, уже в него влезли), а не дальновидные продолжают твердить, что все у нас шоколадно, цветет и колосится. При этом, "зеленый" - летит вверх, а "деревянный" - падает о землю. Я тебе как дилетант объясню что это такое, это означает, что лично ты - поющий осанну, становишься беднее, и на свой деревянный, с каждым днем можешь купить всё меньше товаров, всё худшего качества. Ты это понимаешь, или еще нет :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Принципы менеджмента качества и государство Российское

Сообщение Александр Соколов » 03 окт 2014, 15:05

Роман Озеранский писал(а):хватит уже петь осанну


В смысле?

Роман Озеранский писал(а):Только дальновилные сразу говорят - будем в дерьме (а я бы сказал, уже в него влезли)


В чем заключается их дальновидность. Срубили бабло и смылись за бугор. Не вижу в этом не ума, не фантазии. А потом будут приезжать на готовенькое и целовать землю.

В 2009г. 443 предприятия были объединены в госкорпорацию "Ростех". Консолидированный убыток за 2009г. составил минус 61 млрд руб. После 2013г. количество предприятий увеличилось до 663. Выручка с 500 млрд. увеличилась свыше 1 трлн. прибыль составила 40 млрд рублей. Продукция поставляется кроме внутреннего рынка в страны западной Европы и США. В госкорпорации работает около 1 млн работников.
Павловское ОАО "Гидроагрегат" Нижегородской области с 2010 года провело модернизацию практически всего оборудования. Прошло аттестацию по специальным технологическим процессам компании Liedherr и теперь изготавливает изделия по европейским стандартам для авиационной техники.
Потом ломать не строить. А также проще только критиковать, ничего не предлагая взамен. Я лично верю в Россию. В наш народ, я наблюдаю за людьми, как они реагируют на трудности.
Ром! Я это пишу для молодежи, какие бы не были трудности, а когда что-то созидаешь всегда чаще всего это происходит со сложностями, надо верить в будущее и никогда не опускать руки.
Я сейчас занимаюсь организацией обучения представителей организаций проводящих техническое обслуживание нашей продукции, не увидел не одного расстроенного лица, чтобы кто-то говорил при общении, что все нам приходит конец. Все думают на перспективу, верят в будущее, и организации которые присылают на обучение, тоже настроены на будущую работу. Так чего говорить, что это все не правда и неправильно. Надо всем остановиться, стоять и нудить "как все вокруг плохо". Я лично санкциям рад, т.к. они заставляют верхи задуматься о собственном отечественном производстве многих видов продукции. 2008г. пережили, а это еще проще, подымать собственное производство.
Поэтому, при чем здесь осанна? :?
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Принципы менеджмента качества и государство Российское

Сообщение Роман Озеранский » 03 окт 2014, 17:43

Александр Соколов писал(а):Я лично санкциям рад

Саш, боюсь мои невеселые аргументы относительно нынешней жизни, будут портить тебе настроение, вместе с пищеварением :D , а это неправильно, по крайней мере в предверии выходных. Ты должен оставаться в девственно-нетронутой неосведомленной идиллии, как у нас все шоколадно, цветет и колосится :D . А я хочу уйти на выходные хорошим парнем, ни кому не испортив настроения :D , и не хочу чтобы радующиеся жизни (как ты) выглядели полными идиотами, когда им расскажут, как им ежедневно ухудшают качество жизни и кладут на них с прибором.
P.S. Пессимист, это хорошо информированный оптимист :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Принципы менеджмента качества и государство Российское

Сообщение Михаил Шустер » 03 окт 2014, 18:09

http://www.leaninfo.ru/2014/10/03/gorka ... ravleniya/
Извини,Роман, с планшета по правилам невмоготу.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6127
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Принципы менеджмента качества и государство Российское

Сообщение Виталий Эйнула » 03 окт 2014, 18:34

Михаил Шустер писал(а):http://www.leaninfo.ru/2014/10/03/gorkaya-pravda-ili-german-gref-ob-effektivnosti-i-kachestve-upravleniya/
Извини,Роман, с планшета по правилам невмоготу.
Красавчик Греф.. высказался.. наболело.. только монополий все больше.. да и сам СБ внешне красив и современен, а обслуживание не в дугу..о СБ
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Принципы менеджмента качества и государство Российское

Сообщение Андрей Горбунов » 04 окт 2014, 10:19

Да, Греф, конечно, молодец, но - это мое личное мнение - он все же не решился назвать истинную причину неэффективности как советского, так и нынешнего российского управления.
При этом я и согласен, и не согласен с Грефом в его оценке эффективности советско-российского менеджмента.
Система управления - это система постановки целей и обеспечения их достижения. На мой взгляд, главная российская проблема (и отличие советско-российского менеджмента от западного) - именно в целях управления.
В чем не согласен с Грефом. Если принять, что главная цель нынешнего высшего менеджмента России в обеспечении благоденствия членов кооператива "Озеро" и всех, с ним так или иначе связанных, а также продление своей власти на максимальный период, то управление вполне эффективно.
В чем согласен с Грефом. Греф для оценки эффективности использовал другие (западные) критерии, а с этой точки зрения, да, управление совершенно неэффективно.
Таким образом, я полагаю, что начинать надо с целей и здесь, в плане оценки перспектив, я, увы, пессимист, ибо либерализм никогда не был популярен в России ни в высших эшелонах, ни в низах.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3870
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Принципы менеджмента качества и государство Российское

Сообщение Михаил Шустер » 04 окт 2014, 11:34

Андрей Горбунов
Андрей, я, как вы понимаете, явно не сторонник. Однако
Насчет целей-нужно быть семи пядей во лбу, чтобы их выстроить правильно. Здоровенное государство, как танкер миллионник, шурует своим курсом. Чтоб его повернуть, нужны правильные движения, незаметные в первые часы.
Причем сделать это в присутствии других миллионников поболе, помене и прочих малых суден
Пу начал непонятный маневр, придавил потерявшую ход Украину и теперь страна куда то движется с огромной инерцией, пугая больших и малых соседей. А пространство для маневра маленькое и джойстики управления в десятках разных рук
Цели нужно ставить, исходя из реалий. А реалии таковы, что возможные цели очень ограниченны. Болтать как медвед можно что угодно, я о настоящих целях говорю, а не о дымовой завесе или маниловщине
Возможно, изоляция и переориентация на внутренний продукт-лучшее, что можно было придумать в ситуации. Я бы может и восхищался, если бы не "щепки" в виде моей родины, которую принесли в жертву, но скорее всего про*бали ввиду все того же тотального неумения управлять
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6127
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Принципы менеджмента качества и государство Российское

Сообщение Роман Озеранский » 04 окт 2014, 11:48

Андрей Горбунов писал(а):а с этой точки зрения, да, управление совершенно неэффективно.

Если посмотреть выступления Грефа и Путина на том мероприятии, они кардинально отличаются:
- Греф - все плохо
- Путин - все хорошо
Что-то тут у нас в датском королевстве не сходится, кому верить? Я верю Грефу [при этом я отлично понимаю, что он далек от идеала] по следующим причинам, я каждый день хожу в магазин и вижу как растут цены, при этом ассортимент сокращается. Ровно также я каждый день вижу, что зелёный летит вверх, а деревянный падает вниз. И знаете друзья что это означает? Что лично каждый из вас, каждый день становится беднее :D . Мог ли Владимир Владимирович сказать, что при его "легендарном и выдающемся" руководстве становится хуже? Конечно не мог, потому что такого не может быть никогда :D . И вот нам Греф говорит - "Нам нужно радикально повысить качество управления", какая симпатичная фраза :D , но пардон друзья, а это он о ком, может о высшем руководстве страны? Тогда надо бы Грефу сказать, если высшему руководству надо повышать качество управления, то высшее руководство, банально не компетентно. Т.е. причину надо назвать, почему все так хреново и с какого бодуна надо повышать качество управления. Может это сказать Греф? Не может, как не может и любой из тех, кто сидит там в этом самом высшем руководстве. Разве может любой из вас (как МК/ПРК) прийти в кабинет к директору, и рассказать ему о его некомпетентном управлении :D [не могут наши МК бороться с системными причинами (общими причинами вариабельности), о чем мы не раз говорили на форуме], вот и они не могут. Когда в публичном доме снижаются доходы, не кровати надо менять, а девочек :D .
На уровне предприятия все ровно также, если директор не способен управлять, совет директоров дает ему пинка под зад. А что мы имеем, а имеем мы ситуацию, когда совет директоров (народ) радуется как ему хорошо живется (при ежедневно ухудшающемся качестве жизни :D ), а директор думает, как хорошо, что в совете директоров собрались такие дураки :D .
P.S. Коллеги, я предлагаю не говорить про политику, а говорить про менеджмент, его компетенции, и последствия от этих компетенции/или их отсутствия (как для страны, так и для бизнесов).
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Принципы менеджмента качества и государство Российское

Сообщение Иван Иванов » 04 окт 2014, 12:15

Виталий Эйнула писал(а):..о СБ

может это тот "мужик с долларами"? Да, везунчик по жизни)) Мне карту недавно поменяли минут за 10. От момента захода в отделение до выхода. Я что-то сделал не так? ))
А Греф - тот еще... Экономику помогал развалить, теперь из почетной ссылки что-то умничает) Интернет-хомякам почву для дискуссий подкидывает))
Иван Иванов
 

Re: Принципы менеджмента качества и государство Российское

Сообщение Андрей Горбунов » 04 окт 2014, 12:46

Михаил,
я не про Украину и текущую ситуацию, я не о текущих задачах, а о ЦЕЛЯХ. Либерализм был упомянут неслучайно, именно это упоминание и дает намек на то, что я подразумеваю под целями.
Если на аудите СМК мне на вопрос "В чем заключается цель организации?" отвечают что-то типа "получение максимальной прибыли", то на этом аудит можно заканчивать, т.к. СМК - это система для постановки и достижения других целей. Да, для достижения этой цели (прибыли) требуется соответствующая система менеджмента, но это не СМК.
Переходя к государству Российскому, то мне бы хотелось, чтобы цели государства были ориентированы на меня и миллионы иных простых граждан, чтобы государство, в первую очередь, думало о моем и миллионах граждан процветании и комфорте, а не своем собственном. Вот я о чем...
Пока же в России из двух вариантов - "государство для граждан" или "граждане для государства" - очевидно, выбран второй.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3870
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Принципы менеджмента качества и государство Российское

Сообщение Михаил Шустер » 04 окт 2014, 17:44

Андрей Горбунов
Андрей, боюсь вы меня не поняли. Про Украину там совершенно вскользь: просто брак управления при движении к какой то высокой неозвученной цели. Потому что как при Сталине "лес рубят-щепки летят".
Я о том, что любые цели ограничены входными условиями. Скажем, как можно бороться с коррупцией, если кроме нее ничего другого и нет. Как рок против наркотиков, пчелы против меда
Я понятия не имею, как это изменить. А пока главный везде - чиновник, любые цели не больше его
Россия-колониальное государство. Причем колонии-это не только Украина и Беларусь, а Тверь, Тамбов, Уфа, все губернии. Метрополия-не Россия, а Москва. Наверное, за право иметь сбалансированные цели, колониям нужно несколько десятилетий бороться, с кровью и муками. А пока они буду такими, какие есть
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6127
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

След.

Вернуться в Качество в нашей жизни

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1