Виноват ли директор в состоянии дел организации

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 24 мар 2017, 11:20

Коллеги, я тут впечатлился разговором в "разговорчиках" с Андреем Козиным и Гавриловым Юрием :D . Впечатлил меня один момент, коллеги утверждают, что директор организации не отвечает за состояние дел в подведомственной ему организации. Я тут же задался вопросом - а кто же тогда отвечает за состояние дел :D ?
Получается интересная ситуация, тот кто имеет право принимать решения, имеет в своем распоряжении все ресурсы - не отвечает за состояние дел, а знаете кто отвечает - директор соседней (конкурирующей организации), а нашего директора трогать нельзя, он хороший :D . Есть и другие варианты на кого сваливают ответственность, директор - молодец, сотрудники - виноваты :D , сам то директор принимает легендарные и выдающиеся решения, а вот исполнение подкачало :D .
Понятно что коллеги практики не дружат с пониманием общих и специальных причин вариабельности, впрягаясь за директора, но это только ухудшает ситуацию, потому что не правильно определенная причина проблем, приведет к неправильному лекарству и в конечном итоге к еще более ухушнающейся ситуации.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32668
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Гаврилов Юрий » 24 мар 2017, 11:41

Роман Озеранский писал(а):коллеги утверждают, что директор организации не отвечает за состояние дел в подведомственной ему организации

ссылочку, пожалста. Нету? вот то-то ж
Гаврилов Юрий
 

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 24 мар 2017, 12:13

Гаврилов Юрий писал(а):
Роман Озеранский писал(а):коллеги утверждают, что директор организации не отвечает за состояние дел в подведомственной ему организации
ссылочку, пожалста. Нету? вот то-то ж

Юрий, ну вот Вам Ваше крайнее сообщение на эту тему, где Вы впрягаетесь за директора :D . Директор конечно же не лично ссыт в подъездах, но вопросик то остается - снимает ли это с него ответственность :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32668
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Евгений Жуков » 24 мар 2017, 12:41

Директор - виноват

В той области принятия решений, которую ему выделил Собственник. Ну а если директор выполняет вводные от Собственника, то и спроса с него в полном объёме нет
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3939
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Евгений Жуков » 24 мар 2017, 12:43

Роман Озеранский писал(а):Директор конечно же не лично ссыт в подъездах

И такие полномочия нынче делегируют?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3939
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 24 мар 2017, 12:44

Евгений Жуков писал(а):В той области принятия решений, которую ему выделил Собственник.

Без сомнения это важное уточнение.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32668
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 24 мар 2017, 13:03

Тут коллеги практики что нам говорят, они задаются вопросом - а отвечает ли директор за обоссанные подъезды :D ? И это замечательный вопрос по своей сути. Подъезды - это самый нижний уровень управления, та же самая гемба в организации. Отвечает ли директор за хреновое состояние дел в гембе? А теперь аналогичный вопрос - отвечает ли директор за обоссанные подъезды :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32668
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Андрей Козин » 24 мар 2017, 14:08

В этой сказке нет порядка.
Вопрос должен быть изложен целиком, а не частями.
ИМХО из контекста ссылки вопрос должен звучать так:
Отвечает ли директор организации за обсосанный подъезд перед рабочим, обсосавшим подъезд?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2419
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 24 мар 2017, 14:50

Андрей Козин писал(а):Отвечает ли директор организации за обсосанный подъезд перед рабочим, обсосавшим подъезд?

Почему только перед рабочим? Вопрос должен быть поставлен еще шире - перед всеми заинтересованными сторонами.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32668
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Андрей Козин » 24 мар 2017, 15:19

Вы про Путина ведь пишите. Шире то куда? Ответ перед Господом Богом? Так вы в Бога не верите. Вы в РБК верите. Этот как раз тот рабочий.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2419
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 24 мар 2017, 15:43

Андрей Козин писал(а):Вы про Путина ведь пишите.

Андрей, Вы что так и не поняли, фамилия директора никакого значения не имеет. Директор создал систему, при какой происходит бардак :D . Какая разница как фамилия директора - Путин (к примеру), или овальный, как говорят коллеги практики :D (тоже к примеру). Вот Вы сегодня защищаете этого директора, говоря что он ни в чем не виноват, а когда завтра (образно) придет другой директор, Вы будете его также защищать :D ?
Вы кстати (как ПРК), говорите своему директору на работе, что именно он - виновник львиной доли проблем на фирме (назовем это - общие причины вариабельности :D ), или тихонько молчите, не смея взглянуть в сторону его кабинета :D ?
Андрей Козин писал(а):Ответ перед Господом Богом?

Если он является заинтересованной стороной :D .
Андрей Козин писал(а):Так вы в Бога не верите. Вы в РБК верите.

Так ни моя вера в РБК :D , ни Ваша вера в бога, не требует доказательств.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32668
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Андрей Козин » 24 мар 2017, 16:24

Андрей Козин писал(а):Отвечает ли директор организации за обсосанный подъезд перед рабочим, обсосавшим подъезд?

Хотя и в этом случае вопрос не полный.
ИМХО
Отвечает ли директор организации за обоссанный подъезд перед рабочим, обоссавшим подъезд, если он (директор) установил требование в подъезде не ссать?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2419
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Андрей Козин » 24 мар 2017, 16:34

Андрей Козин
 
Сообщения: 2419
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 24 мар 2017, 16:56

Андрей Козин писал(а):Отвечает ли директор организации за обоссанный подъезд перед рабочим, обоссавшим подъезд, если он (директор) установил требование в подъезде не ссать?

Так отвечает или нет :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32668
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Андрей Козин » 24 мар 2017, 17:30

Перед рабочим, обсосавшим подъезд при наличии требования не ссать, директор не отвечает. Чего нельзя сказать о рабочем.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2419
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 24 мар 2017, 17:50

Андрей Козин писал(а):Перед рабочим, обсосавшим подъезд при наличии требования не ссать, директор не отвечает. Чего нельзя сказать о рабочем.

А перед кем тогда отвечает директор?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32668
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Гаврилов Юрий » 24 мар 2017, 19:47

Роман Озеранский писал(а):ли овальный,

ну оно никогда не было и не будет директором, так что пример не годный
Гаврилов Юрий
 

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Андрей Козин » 24 мар 2017, 20:58

Андрей Козин писал(а):Отвечает ли директор организации за обоссанный подъезд перед рабочим, обоссавшим подъезд, если он (директор) установил требование в подъезде не ссать?

Я так думал что все двигалось к развязке, когда кучка загадивших все подъезды и верующих в РБК выходят на "болотную площадь" с лозунгами "все подъезды загажены в этом директор виноват", свергает директора, установившего требование в подъездах не ссать, продолжает гадить дальше и тролить нового директора. Этот цикл продолжается пока предприятие в череде смещений директоров не разваливается окончательно.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2419
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 24 мар 2017, 21:13

Гаврилов Юрий писал(а):ну оно никогда не было и не будет директором, так что пример не годный

Так я ведь Вас постоянно радую достижениями нынешнего директора. Они Вас разве не впечатляют :D ? Достижения за февраль 2017 - грандиозные :D .
Андрей Козин писал(а):Я так думал что все двигалось к развязке, когда кучка загадивших все подъезды и верующих в РБК

И при ком же образуются загаженные подъезды? Правильный ответ - при нынешнем директоре :D .
Андрей Козин писал(а):установившего требование в подъездах не ссать

Так установить требования не достаточно, вот вы определили процессы в границах функциональных ниш (читай установили требования), у Вас что, все зацвело и заколосилось :D ?
Андрей Козин писал(а):продолжает гадить дальше и тролить нового директора

А новый директор у нас кто :) ?
Андрей Козин писал(а):Этот цикл продолжается пока предприятие в череде смещений директоров не разваливается окончательно.

Т.е. логика такая, смена директоров - развал, один директор на всю жизнь - процветание :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32668
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Евгений Жуков » 24 мар 2017, 21:23

Роман Озеранский писал(а): коллеги утверждают, что директор организации не отвечает за состояние дел в подведомственной ему организации. Я тут же задался вопросом - а кто же тогда отвечает за состояние дел :D ?

Вопрос:
Отвечает ли директор Организации "quality.eup.ru" за состояние дел в этой организации?
DOCENDO DISCIMUS

За это сообщение автора Евгений Жуков поблагодарил:
Михаил Шустер (25 мар 2017, 13:23)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3939
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3