Вопрос по управлению

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Гаврилов Юрий » 03 май 2017, 12:29

Иван Павлович писал(а):Предположим объединили три процесса в один, единая цель - выполнение плана продаж. Раньше цель снабжения была - найти, купить максимально дешевле и привезти в сроки, теперь для них общая цель - выполнение плана продаж.
Ок. По прошествии

не нужно тупо следовать ценным указаниям яйцеголового теоретика. Он или не знает (что простительно) или скрывает (что преступно)то, что скрывается под единым "целеполаганием"."Единое" не от слова "едим" и не от слова "одна единственная". А от слова "объединенная", то есть системная.Этих целей может быть до хренища, но они все едины в системе.
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 03 май 2017, 12:42

Гаврилов Юрий писал(а):А от слова "объединенная", то есть системная.Этих целей может быть до хренища, но они все едины в системе.

А в чем тут разница со мной :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 03 май 2017, 12:51

Гаврилов Юрий писал(а):
Иван Павлович писал(а):Предположим объединили три процесса в один, единая цель - выполнение плана продаж. Раньше цель снабжения была - найти, купить максимально дешевле и привезти в сроки, теперь для них общая цель - выполнение плана продаж.
Ок. По прошествии

не нужно тупо следовать ценным указаниям яйцеголового теоретика. Он или не знает (что простительно) или скрывает (что преступно)то, что скрывается под единым "целеполаганием"."Единое" не от слова "едим" и не от слова "одна единственная". А от слова "объединенная", то есть системная.Этих целей может быть до хренища, но они все едины в системе.

Ну чисто гипотетически...))) То, что я указал в качестве единой цели для трех процессов выполнение плана продаж, это то, что собственно ожидает Гендир, а так конечно, есть множество целей.
Мне просто интересно, что по мнению Романа, может сподвигнуть различных сотрудников к достижению общей цели, кроме лишения всех участников премии при невыполнении плана продаж...
Иван Павлович
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 03 май 2017, 13:08

Иван Павлович писал(а):Мне просто интересно, что по мнению Романа, может сподвигнуть различных сотрудников к достижению общей цели, кроме лишения всех участников премии при невыполнении плана продаж...

Иван, ну Вы возьмите командные виды игр, что двигает членами команды, чтобы победить в игре? Кроме желания, есть другой более важный фактор - невозможность реализовать общую цель(и) единичным усилием индивидуума.
Бизнес - командная игра, в этом плане она ничем от не отличается от спортивной игры. Помню как на форуме практики говорили - есть только спортивные команды, иных нет :D . Практики глубинно не понимают командную психологию :D , и в этом плане я склоняюсь к мысли что бизнесам нужны не МК, а психологи :D . У наших японских коллег, психологи присутствуют в бизнесах с 70-х годов прошлого века.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Михаил Шустер » 03 май 2017, 14:56

Для дела высокие рассуждения про цели, команды и хвелософею непригодны
Нужно лезть в конструкцию процесса и искать фишки там
Но это скучно и недискусибельно. Входных данных слишком много, объяснить их публике невозможно. А без понимания, невозможно оценить красоту решений
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5801
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 03 май 2017, 15:14

Михаил Шустер писал(а):Для дела высокие рассуждения про цели, команды и хвелософею непригодны

Я бы сказал что это даже не основы, взаимоотношения людей в процессе, это главное.
Михаил Шустер писал(а):Нужно лезть в конструкцию процесса и искать фишки там

И если ты не реализовал то что написано строчкой выше, то ты с большой долей вероятности получишь кучу различного рода бумажек написанных в различных нотациях. Самое интересно, что у абсолютного большинства практиков, все эти бумажки по описанию процессов, есть в наличии [и практики это постоянно подтверждают, описания процессов давно написаны], только работает все это хозяйство через заднее место :D .
Обрати внимание, написанием бумажек занимаются все, взаимоотношениями людей не занимается никто. А потом удивляются, почему ни хрена не работает :D ? А не работает потому, что в процессе, основой и главной действующей силой является человек :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Михаил Шустер » 03 май 2017, 15:50

Роман Озеранский писал(а):Обрати внимание, написанием бумажек занимаются все, взаимоотношениями людей не занимается никто

Как не вставая с места я могу это сделать?
На надо "заниматься" взаимоотношениями. Нужно 1) быть специалистом 2) широко мыслить 3) уметь вести за собой
Просто, правда? :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5801
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 03 май 2017, 22:58

Роман Озеранский Так что изменится если:

Предположим объединили три процесса в один, единая цель - выполнение плана продаж (укажу одну для простоты). Раньше цель снабжения была - найти, купить максимально дешевле и привезти в сроки, теперь для них общая цель - выполнение плана продаж, для ремонтников - выполнить ремонт вовремя и качественно, теперь для них общая цель - выполнение плана продаж.
Ок. По прошествии месяца план продаж не выполнили, ни продажники ни снабженцы ни ремонтники не получили премии за выполнение плана продаж. Естественно начнется анализ его невыполнения и опять наружу выползут обвинения снабженцев что продажники накинули огромную маржу и Клиента не устроила цена, а снабженцы в поте лица рыли и нашли минимальные цены. Что снабженцы не нашли дешевую цену на запчасти и поэтому конкуренты предложили дешевле, что ремонтники вместо 2-х дней делали ремонт 5 дней, а ремонтники обвинят снабженцев, что они долго везли запчасти..... Каждый отвечает за ту работу, которую он выполняет и никуда это не исчезнет даже при общей цели.

Так почему должны исчезнуть трения между сотрудниками разных процессов, если они все окажутся участниками одного? Почему, по Вашему, снабженцы перестанут обвинять продаванов в том, что они накинули огромную маржу и Клиента не устроила цена, а снабженцы в поте лица рыли и нашли минимальные цены?
Иван Павлович
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 04 май 2017, 03:28

Иван Павлович писал(а):Так почему должны исчезнуть трения между сотрудниками разных процессов, если они все окажутся участниками одного? Почему, по Вашему, снабженцы перестанут обвинять продаванов в том, что они накинули огромную маржу и Клиента не устроила цена, а снабженцы в поте лица рыли и нашли минимальные цены?

Иван, когда футбольная команда выигрывает матч, кто выиграл - вратарь, защита или нападение? А когда футбольная команда проиграла матч, кто проиграл - вратарь, защита или нападение? В обоих случаях правильный ответ - все! Они все одна команда, делающая одно общее дело и тут нет выигравших и проигравших, или все выиграли, или все проиграли. Анализ причин можно и нужно делать всегда, но это не отменяет общей ответственности за проигрыш, как и общей радости за выигрыш :D .
Иван Павлович писал(а):а ремонтники обвинят снабженцев, что они долго везли запчасти.....

Пардон ребята, а вы разве на берегу не договорились, что вы - одна команда? Я вижу что не договорились, но тогда почему вы стали играть вместе в одну игру? Назовите принципы по каким Вы собрали команду процесса. Впрочем я их назову за Вас - каждый грызет свою морковку, а на общее дело, как и на соседа, кладет с прибором :D .
Иван Павлович писал(а):Каждый отвечает за ту работу, которую он выполняет и никуда это не исчезнет даже при общей цели.

Я уже начинаю повторяться - да, каждый отвечает за свою работу, но это не отменяет общей ответственности за проигрыш :D . Или вы только выигрышу хотите вместе радоваться, а при проигрыше начинаете обвинять друг друга :D ? Так команды не работают.
P.S. Кстати, а кто в Вашей конструкции управления процессами отвечает за достижение целеполагания процесса в целом? Пока я вижу что каждый готов отвечать только за свою локальную оптимизацию, и больше ни за что. А кто же ответит за процесс :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Михаил Шустер » 04 май 2017, 07:43

Роман Озеранский писал(а):Я уже начинаю повторяться


За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Надежда Лихова (12 май 2017, 23:47)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5801
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 04 май 2017, 09:39

Роман Озеранский писал(а):каждый отвечает за свою работу, но это не отменяет общей ответственности за проигрыш

Вообще-то я писал выше, что Продажи это основной, а Снабжение и Ремонт - вспомогательные процессы. При недостижении Плана продаж Продажами, ВП и участники Снабжение и Ремонт тоже не получают полагающуюся премию, так-что принцип или все выиграли или все проиграли в принципе реализован, вот только
Иван Павлович писал(а): снабженцы перестанут обвинять продаванов в том, что они накинули огромную маржу и Клиента не устроила цена, а снабженцы в поте лица рыли и нашли минимальные цены
все это осталось и я не увидел от Вас ответа, почему должны исчезнуть трения между сотрудниками разных процессов, если они все окажутся участниками одного.
Роман Озеранский писал(а):кто в Вашей конструкции управления процессами отвечает за достижение целеполагания процесса в целом?

Ответственные ВП Продажи, ВП Снабжение и ВП Ремонт - разные замы. Только не говорите, что в этом и проблема, что надо назначить одного ВП и все сразу заколосится, здесь опять вышеназванный вопрос...

Я с утра специально переговорил со снабженцем и продаваном по ситуации, когда они оказываются членами одной команды одного процесса, с едиными целями и т.п. Спросил, будут-ли они в таком случае рыть землю в поте лица и не сваливать все друг на друга. Ответили, что от этого выполняемая ими работа не изменится а значит и взаимоотношения останутся прежними, снабженцы будут обвинять продаванов в том, что они накинули огромную маржу и Клиента не устроила цена, а снабженцы в поте лица рыли и нашли минимальные цены.

Кстати, ВЫ совершенно правы по поводу локальных целей, сотрудники больше ощущают себя не участниками процессов а прежде всего сотрудниками отделов, над которыми есть непосредственные начальники и цели и задачи отделов им важней. Вот здесь есть над чем подумать...
Иван Павлович
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 04 май 2017, 11:09

Иван Павлович писал(а):все это осталось и я не увидел от Вас ответа, почему должны исчезнуть трения между сотрудниками разных процессов, если они все окажутся участниками одного.

Так вопрос стоит не корректно, не "почему должны исчезнуть трения между сотрудниками", а "почему вообще появляются трения, если мы - одна команда, а не разные команды". Так вы одна команда или нет? Из дальнейшего диалога, мы выясним - нет! Вы сначала соберите людей в одну команду, а потом говорите про "почему", а Вы ничего не сделали, чтобы они стали одной командой :D .
Иван Павлович писал(а):Ответственные ВП Продажи, ВП Снабжение и ВП Ремонт - разные замы. Только не говорите, что в этом и проблема, что надо назначить одного ВП и все сразу заколосится, здесь опять вышеназванный вопрос...

Так нет у Вас никакого межфункционального процесса, а есть куча функциональных ниш, и почему мне про это не говорить? У Вас каждый грызет свою морковку (трясется за свою локальную оптимизацию :D ), а на остальное плевал. Так если он плевал, Вы почему считаете, что достигните с ним успеха, и зачем вы вообще взяли его в команду :D ?
Иван Павлович писал(а):Ответили, что от этого выполняемая ими работа не изменится а значит и взаимоотношения останутся прежними, снабженцы будут обвинять продаванов в том, что они накинули огромную маржу и Клиента не устроила цена, а снабженцы в поте лица рыли и нашли минимальные цены.

Ребята, вы собираетесь с этим подходом и такими принципами достичь успеха, с какой стати? Впрочем я желаю Вам успеха. По факту, Вы никакого межфункционального процесса не выстроили, вы механически соединили разные функциональные ниши, где каждая из них хочет чтобы выполнялись только ее интересы :D . Вот они так и работают - плюют друг на друга. А Вы дайте ВП право набирать команду, в т.ч. и за пределами юридических границ организации, и когда многие окажутся за бортом процесса, без заработной платы, вот тогда они поумнеют :D . А не поумнеют, и хрен с ними, прекратят быть членами команд в Вашей организации, навсегда :D .
Иван Павлович писал(а):Кстати, ВЫ совершенно правы по поводу локальных целей, сотрудники больше ощущают себя не участниками процессов а прежде всего сотрудниками отделов, над которыми есть непосредственные начальники и цели и задачи отделов им важней. Вот здесь есть над чем подумать...

А над чем тут думать, надо констатировать факт, что никакого управления процессами в организации не выстроено.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Антoн Koбелькoв » 04 май 2017, 22:50

Иван Павлович писал(а):Предположим объединили три процесса в один, единая цель - выполнение плана продаж (укажу одну для простоты). Раньше цель снабжения была - найти, купить максимально дешевле и привезти в сроки, теперь для них общая цель - выполнение плана продаж, для ремонтников - выполнить ремонт вовремя и качественно, теперь для них общая цель - выполнение плана продаж.
Ок. По прошествии месяца план продаж не выполнили, ни продажники ни снабженцы ни ремонтники не получили премии за выполнение плана продаж. Естественно начнется анализ его невыполнения и опять наружу выползут обвинения снабженцев что продажники накинули огромную маржу и Клиента не устроила цена, а снабженцы в поте лица рыли и нашли минимальные цены. Что снабженцы не нашли дешевую цену на запчасти и поэтому конкуренты предложили дешевле, что ремонтники вместо 2-х дней делали ремонт 5 дней, а ремонтники обвинят снабженцев, что они долго везли запчасти..... Каждый отвечает за ту работу, которую он выполняет и никуда это не исчезнет даже при общей цели.

Так почему должны исчезнуть трения между сотрудниками разных процессов, если они все окажутся участниками одного? Почему, по Вашему, снабженцы перестанут обвинять продаванов в том, что они накинули огромную маржу и Клиента не устроила цена, а снабженцы в поте лица рыли и нашли минимальные цены?

Вообще, это проверка. Если снабжение подчинено процессу продаж, то их можно объединить без особых трений. Если трения остаются, то у снабжения имеются свои, уникальные цели.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Андрей Козин » 05 май 2017, 10:23

Лю-ди! А… ау-у! (увидев открывшийся занавес, радостно) Товарищи!.. Товарищи! Товарищи! Всех вас интересует вопрос: есть ли жизнь на М-марсе? Прошу всех! взглянуть на небо! Снизу звездочки кажутся маленькие-маленькие. Но стоит только нам взять телескоп! («берёт» рукой воображаемый стакан, хочет выпить, спохватывается и прикладывает ко глазу) и посмотреть вооружённым глазом!.. как мы уже видим две звёздочки, три звёздочки, четыре звёздочки… Лучше всего, конечно, пять звёздочек! Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела. Асса!!!
®
2 процесса, 3 процесса … лучше конечно 5.
Как это сделано у нас, хотя мы не ремонтная организация, а производственная. Установлены нормативы на хранение запасов типовой номенклатуры, установлены сроки на типовые действия, установлены сроки на приобретение не типовой номенклатуры, в каждом отдельном случае устанавливаются и согласуются сроки на не типовые действия. По прямому указанию генерального директора для сокращения сроков в экстренных случаях нарушаются любые процедуры (цель оправдывает средства). Внедрен такой элемент взаимодействия сотрудников организации как чаты и форумы. Право инициировать форум есть у любого сотрудника организации. Для типовых действий с участием нескольких исполнителей установлены процессы. Для не типовых действий создаются проекты. А в проектах используется все, что перечислено выше.
Про работу в команде мне симпатична вот эта краткая статья.
По теме обсуждения. Нет смысла объединять снабжение, продажи и ремонт в один процесс. Изучите возможности каждого процесса, доведите эту информацию до отдела продаж и исходя из полученных знаний устанавливайте реальные сроки и цену исполнения каждого заказа. Ну и постоянно мониторьте все процессы и заказы. Фиксируйте все отклонения и доводите эту информацию до исполнителей, на основании этих данных поощряйте лучших, ставьте цели по качеству отстающим. Если сроки и цена не устраивают заказчика, то изучите каждый процесс и найдите повод для улучшения.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 05 май 2017, 10:27

Антoн Koбелькoв писал(а):Если снабжение подчинено процессу продаж, то их можно объединить без особых трений. Если трения остаются, то у снабжения имеются свои, уникальные цели.

У Ивана проблема - он не способен выстроить межфункциональный процесс, и теперь ищет причины и оправдания, почему этого не надо делать :D . При всем при этом, не сделан даже первый шаг, не изменено целеполагание, ниши трясутся над своими локальными целями и плюют на общие :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 05 май 2017, 11:54

Роман Озеранский писал(а):У Ивана проблема - он не способен выстроить межфункциональный процесс

Если появится твердая уверенность, что это надо, поверьте выстрою...)))
Вот только пока вижу Ваше мнение теоретика, что это надо и мнение практика, что не надо
Андрей Козин писал(а):Нет смысла объединять снабжение, продажи и ремонт в один процесс.
Иван Павлович
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 05 май 2017, 12:26

Иван Павлович писал(а):Если появится твердая уверенность, что это надо, поверьте выстрою...)))

Иван, вот после этой Вашей фразы, у Вас уверенность еще не появилась :D ?
Иван Павлович писал(а):Кстати, ВЫ совершенно правы по поводу локальных целей, сотрудники больше ощущают себя не участниками процессов а прежде всего сотрудниками отделов, над которыми есть непосредственные начальники и цели и задачи отделов им важней.

Эта Ваша фраза исчерпывающе характеризует ситуацию - никакого управления процессами в организации нет и в помине. Это Вы обрекли свою организацию на прозябание в локально-оптимизированных процессах [и таких же локально-оптимизированных целях], где сотрудники кладут друг на друга с прибором, и все вместе кладут на общую цель, т.к. оценка их труда производится исключительно из достижения ими локальных целей :D . Поэтому они совершенно справедливо считают, что общую цель можно выкинуть на помойку, она никому не нужна :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Евгений Жуков » 05 май 2017, 12:54

Закупки-продажи... Планирование-оптимизация...

И ведь мы все искренне рассчитываем на то, что если заявлена, к примеру, система автоматической смазки от Lincoln GmbH, то она и будет закуплена-привезена-поставлена-протестирована-продана-введена в эксплуатацию

Но! Есть один-два стейкхолдера на вершине пищевой цепочки "закупка-поставка", которые...
Вот здесь зарисовка из жизни. Что было, что стало и чем стейкхолдеров успокоили
Сказка, она, конечно ложь... Ну дык кому надо - тот и поискать может информацию дополнительную. "За" она будет или "Против" - всё нам в прок пойдёт в этом обсуждении

Так ведь на УЗТМ и корпоративная ответственность оглашена. И специальная оценка условий труда у них выше седьмого неба. А на закупке у них целая ДИРЕКЦИЯ!
А тут вдруг - вжух! - и такое вот
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3631
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 05 май 2017, 13:58

Евгений Жуков писал(а):Сказка, она, конечно ложь... Ну дык кому надо - тот и поискать может информацию дополнительную. "За" она будет или "Против" - всё нам в прок пойдёт в этом обсуждении

Евгений, я так и не понял, а за что надо быть "За" и против чего надо быть "Против" :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 05 май 2017, 16:24

Евгений Жуков писал(а):И ведь мы все искренне рассчитываем на то, что если заявлена, к примеру, система автоматической смазки от Lincoln GmbH, то она и будет закуплена-привезена-поставлена-протестирована-продана-введена в эксплуатацию

Это у них СМК ненастоящая была, а была-бы настоящая, была-бы процедура входного контроля и контролер боялся-бы вместо Lincoln GmbH принимать турецкую фигню, т.к. он сохраняет пробы того что принимает. А если-бы он в пробах сохранял Lincoln GmbH, а принимал туфту, то значит процедура инвентаризации (особенно внеплановой) должна была выяснить, что на складе по документам одно, а на деле фигня. Если и это проканало-бы, то СМК предусматривает аудит второй стороны а может и еще чего...
Иван Павлович
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1