Вопрос по управлению

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Антoн Koбелькoв » 02 май 2017, 23:43

Иван Павлович писал(а):
Роман Озеранский писал(а):зачем деятельность по снабжению определять как отдельный процесс?

В Процессе Снабжение задействованы не только сотрудники отдела снабжения, но и менеджеры по продажам отдела продаж, работники склада, бухгалтерия (оприходование, списание), и управлять взаимодействие сотрудников различных отделов возможно только управляя как процессом.

У Романа хороший вопрос, между прочим. Что, если объединить процесс снабжения и процесс продаж? Тогда у них будет один руководитель, и снабжению KPI будет выставлять именно он. Может даже устно, что сэкономит время на постановке задач и на контроле их исполнения.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Гаврилов Юрий » 03 май 2017, 01:36

Антoн Koбелькoв писал(а):хороший вопрос, между прочим. Что, если объединить процесс снабжения и процесс продаж?

и это хороший вопрос, между прочим. Только неужели эти процессы вообще ничем не "объединены". Нет, так не бывает. они и так объединены.
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Антoн Koбелькoв » 03 май 2017, 06:09

Гаврилов Юрий писал(а):
Антoн Koбелькoв писал(а):хороший вопрос, между прочим. Что, если объединить процесс снабжения и процесс продаж?

и это хороший вопрос, между прочим. Только неужели эти процессы вообще ничем не "объединены". Нет, так не бывает. они и так объединены.

Сейчас они объединены Гендиром, у которого нет времени на их полноценную координацию и который вынужден придумывать разные KPI для того, чтобы хотя бы частично делегировать эту задачу. Как это заметил Михаил, Гендир это он делает за счет усложнения процессов. Зачем все это делать, если закупки никогда не являются предметом непосредственного интереса Гендира? Он просто утверждает положение о закупках/положение о продажах и мотивирует коммерческого директора на маржинальную прибыль.

Я не настаиваю, просто как вариант для "подумать" :D
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Гаврилов Юрий » 03 май 2017, 08:28

Антoн Koбелькoв писал(а):у которого нет времени на их полноценную координацию и который вынужден придумывать

институт замов придумали еще первобытные неадертальцы. Директор на охоте - с его хозяйством занимается кто-то другой.
Антoн Koбелькoв писал(а):не являются предметом непосредственного интереса Гендира?

а что является? Длина юбки секретарши?
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Антoн Koбелькoв » 03 май 2017, 08:40

Гаврилов Юрий писал(а):
Антoн Koбелькoв писал(а):у которого нет времени на их полноценную координацию и который вынужден придумывать

институт замов придумали еще первобытные неадертальцы. Директор на охоте - с его хозяйством занимается кто-то другой.

Лишний Зам попросит лишних зарплатных денег. А у нас конкуренция, по себестоимости в том числе, совсем не как в древнем мире.

Антoн Koбелькoв писал(а):не являются предметом непосредственного интереса Гендира?
а что является? Длина юбки секретарши?

Не исключено. Но продажи точно являются.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Виталий Эйнула » 03 май 2017, 09:24

Иван Павлович писал(а):У нас нет ритмичного производства, когда снабженец заранее находит поставщиков, каналы сбыта, берет оптом и т.п. В основном ситуации, когда нас вызывают на ремонт, мы выясняем, что необходимы заменить подшипники, лопасти, масло в компрессоре, датчики и т.п. Конечно, что-то есть на складе, но мы мультибрендовая компания, чиним практически все, иначе починят конкуренты....))). Так вот, на складе чего-то не оказалось, тут-же направляем заявку в снабжение, они получают цены/сроки доставки и прочие данные от десятка разных фирм (мы их именуем Поставщики).

если всякие глаголы опустить, то в простонародье такая система называется "работать по дефициту" и этим страдают (и причем прибыльно) многие компании. Суть сводится к тому, что сроки мат. обеспечения заказа закладываются самые максимальные в договор. т.е когда заказчик спрашивает :когда? ему говорят: через 3 недели., и заказчика это устраивает. После 3 недель ответственность за срыв срока ложится на исполнителя услуги. Так работать можно, это избавляет от излишних запасов(замороженных денег), но увеличивает расходы на мат. обеспечение из-за маленьких /штучных заказов запчастей или материала. (оптом дешевле). Решение о системе организации снабжения принимает ГД или главный снабженец.
Из ваших слов следует, что ваши люди выезжают к заказчику (где бы техника не находилась), производят диагностику, обговаривают с заказчиком,что нужно сделать /купить,чтобы восстановить работоспособность, а это в моем понимании тоже расходы. Что делать? так условно можно разбить заказчиков на:
- стационарных толстых ( авто парк или тракторный парк, общественного транспорта типа АТП, транспортные компании более 20 машин)
- стационарных тонких (парк в 3-5 машин, авторемонтные мастерские и т.п),
- разовых толстых
- разовых тонких
- иногородних
- одногродних
ко всем им разная политика. В случае со стационарными заказчиками возможно целесообразно иметь небольшой (в количестве 2-3 чел) штат на территории заказчика эти люди могут планировать объем ремонта на основе знаний проведения техобслуживания №2 всего парка техники + выход из строя техники т.е. укрупнить заказ и снизить цену закупки запчастей. Для одногородних вопле возможно держать нужные запчасти у поставщика запчастей и забирать в день заказа из наличия. Разовым предложить приехать самим в ваш пункт диагностики и ремонта со своими запчастями.
опять же это лишь намеки на то,чт оможно сделать и они должны быть адаптированы к конкретной организации со своей спецификой
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4072
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 03 май 2017, 10:33

Антoн Koбелькoв писал(а):Что, если объединить процесс снабжения и процесс продаж?

Одно время так уже было. Разделение произошло, когда количество сотрудников увеличилось и стало сложно управлять персоналом, который выполняет разную работу - продавцы продают, снабженцы покупают. И цели поставлены разные - продавцы должны договориться и продать дороже, снабженцы найти, купить максимально дешевле и привезти в сроки.
Конечно эти два процесса между собой связаны, тем более продажи это основной процесс а снабжение его вспомогательный. У смежников премия зависит от степени удовлетворенности ими продаванов. Результативность Процесса Снабжения тоже напрямую зависит от этого, все его показатели ориентированы на удовлетворенность основного процесса. Сотрудники отдела снабжение являются участниками Процесса Продажи, т.к. есть некоторые выполняемые ими действия в данном процессе, которые должны быть под контролем ВП Продажи.
Опять их объединить..... Наверно не выйдет хотя-бы по причине разного целеполагания двух процессов.
Иван Павлович
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 03 май 2017, 10:38

Гаврилов Юрий писал(а):институт замов придумали еще первобытные неадертальцы.
Антoн Koбелькoв писал(а):Лишний Зам попросит лишних зарплатных денег.

Принципиальной разницы, зам это, или директор - нет. Если этот зам не является ВП обоих процессов "Закупки" и "Продажи", то это лишняя трата ресурсов на т.н. координацию. Координация - следствие бездарного выстраивания процессов, де-факто это разруливание криво выстроенных процессов. Так эти два ВП двадцать раз в день ходили к директору, чтобы он их разрулил, теперь они будут двадцать раз в день ходить к заму. Не координировать надо, а возглавить процесс, причем межфункциональный. Если он (этот зам) возглавит только один процесс, или будет координатором, это не решает никаких проблем.
Назначьте это зама, не координатором, а ВП обоих процессов [сделав их одним межфункциональным процессом], дайте ему все полномочия по управлению этим процессом, дайте ему право распоряжения всеми необходимыми ресурсами. Спрашивайте с него за достижение целеполагания этого межфункционального процесса. И Вы сразу увидите, что появится целая куча начальников, которые тут же станут лишними, им банально будет нечем заниматься, а между процессами пропадут организационные барьеры, т.к. все участники будут работать на единую для всех цель.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30724
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 03 май 2017, 10:49

Иван Павлович писал(а):Одно время так уже было. Разделение произошло, когда количество сотрудников увеличилось и стало сложно управлять персоналом, который выполняет разную работу - продавцы продают, снабженцы покупают.

Это полная фигня, ВП не управляет лично каждым участником процесса, как кто-то мог подумать из моих сообщений, когда я говорил про указания административного характера :D . Внутренним поставщиком всегда управляет внутренний потребитель, и с этой точки зрения длинна цепочки значения не имеет. А если им управляет его административный начальник, то тогда конечно его на всех не хватит :D .
Иван Павлович писал(а):И цели поставлены разные - продавцы должны договориться и продать дороже, снабженцы найти, купить максимально дешевле и привезти в сроки.

Если процесс межфункциональный, в нем по определению никаких разных целей нет, есть единые цели для всех участников процесса. Если появляются разные цели, то это не межфункциональный процесс, а разные процессы.
Иван Павлович писал(а):Конечно эти два процесса между собой связаны

Вот и все прояснилось, нет тут никакого межфункционального процесса, а есть два разных процесса. Но мы пытаемся себя успокоить, говоря что они связанные :D .
Иван Павлович писал(а):Опять их объединить..... Наверно не выйдет хотя-бы по причине разного целеполагания двух процессов.

Объединяются они элементарно - единым целеполаганием.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30724
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 03 май 2017, 10:50

Виталий Эйнула писал(а):такая система называется "работать по дефициту"

Наверно да....))). Мы не обслуживаем технику, у нас поставка и ремонт вентиляционного оборудования, но Ваши предложения интересны и возможно применимы в наших условиях. Градацию Клиентов мы произвели и совершенно верно, от категории Клиента зависит и политика его обслуживания. Мы не игнорим даже замену фильтров на кондиционерах, хотя это копейки, но если эти кондеры сломаются, то Клиент в первую очередь обратится потом к нам. А крупным производствам, где огромные системы вентиляции, сразу предлагается договор на тех обслуживание, но если не соглашаются, то выдаем им график ТО, ведь фильтра надо периодически прочищать или менять, устранять мусор из воздуховодов, много возни с компрессорными станциями и вентиляторами, вот только зачастую игнорируют наши рекомендации и потом из-за ерунды возникают сложные проблемы.
Иван Павлович
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Михаил Шустер » 03 май 2017, 10:51

Это и называется "политика запасов"
Суть ее - установить, сколько денег мы готовы заморозить на складе ради удержания клиентов. То самое соотношение цена\качество.
Объем средств определяется размером нашей жабы и убедительностью расчетов (вероятностных по определению)
Второе - эффективность. Которую можно мерить через оборот запаса. Можно тупо "не попасть" и заморозить деньги впустую
За эффективностью должен сидеть недюжинный аналитик, в стороне от мышиной возни с процессами, бюрократиями, целеполаганиями и прочими пустословиями
Аналитиков, уровня "пророк", в живой природе не произрастает
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5669
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 319 раз.
Поблагодарили: 688 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Михаил Шустер » 03 май 2017, 10:53

Чтобы не зависеть от аналитика, нужно любыми путями придумывать всякие разности по снижению неопределенности - например, типовые ТУ на ремонт со спецификацией для каждого вида (ТО-1...ТО-5, КПР).
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5669
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 319 раз.
Поблагодарили: 688 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 03 май 2017, 11:12

Роман Озеранский писал(а):Объединяются они элементарно - единым целеполаганием.

А есть еще один вспомогательный процесс - Ремонт, который выполняет ремонтные работы которые предоставляет ему продажи, т.е. продажи это его внутренний потребитель, вот его тоже объединить с продажами и снабжением? Да, можно установить единую цель для всех трех процессов - выполнить план продаж (для шефа это самый главный показатель), вот только и снабжение и ремонт могут возразить, что они свою работу выполнили на все 100%, но план продаж не выполнен по причине того, что продажники накручивали сверх маржу и поэтому Клиенты отказывались от сделок.
Почему Вы уверены, что с объединением данных процессов в один, сразу решатся все проблемы?
Иван Павлович
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Виталий Эйнула » 03 май 2017, 11:39

Иван Павлович писал(а):Мы не обслуживаем технику, у нас поставка и ремонт вентиляционного оборудования, но Ваши предложения интересны и возможно применимы в наших условиях.

в таком случае вы должны иметь приличный запас расходников (фильтры, вентиляторы, смазки...),
умеренный запас пультов управления,компенсаторов биения...
минимальный запас инфракарсных /вифи модулей, жк.дисплеев, эл. двигателей (часто используемых), корпусов
все остальное только на заказ
конкретные запчасти для запасов нужно определять только из статистики произведенных ремонтов и замен, запросов клиента. пересмотр статистики необходимо проводить (имхо) раз в год .т.к потребности меняются чаще ,чем мы думаем.
и правильно говорит Михаил, что суть вопроса в том, чтобы определять и управлять денежной массой, которую вы готовы потратить. готовность потратить определяется из потенциального объема заказа и наличия сейчас определенных денег, ибо дебиторку никто не отменял.
это только по запасам.. еще есть проблемы организационные отвечающие на вопросы кто ,что, когда и где.. это не менее важный и сложный вопрос. Иногда хватает того,что нарисуешь квадраты на бумаге и подпишешь их глаголами (едешь, забираешь, покупаешь,едешь, ждешь) и тупо начинаешь тасовать их исключая повторы и лишние телодвижения, количество действующих лиц..иногда нужно более серьезная работа связанная с внешними организациями, тут желательно побывать на их территории и попытаться выработать некие двухсторонние компромиссные договоренности, еще лучше регламент работ подписанный двумя ГД. еще лучше если этот регламент распространить на всех такие организации. но это сказка. ) еще нужно капнуть ваши же внутренние связи.. иногда камнем преткновения могут быть отношения между подразделениями и их начальниками, в виду отсутствия одной цели или территориальной расположенности .
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4072
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 03 май 2017, 11:48

Иван Павлович писал(а):А есть еще один вспомогательный процесс - Ремонт, который выполняет ремонтные работы которые предоставляет ему продажи, т.е. продажи это его внутренний потребитель, вот его тоже объединить с продажами и снабжением?

А я опять поставлю все те же два основополагающих вопроса:
1. Зачем деятельность по ремонту определять именно как процесс?
2. Почему был определен вспомогательный процесс "Ремонт", а не межфункциональный процесс?
Иван Павлович писал(а):вот только и снабжение и ремонт могут возразить, что они свою работу выполнили на все 100%

Так в межфункциональном процессе, никакой "своей работы" нет и не может быть :D . У всех участников единое целеполагание. У нас единая цепочка состоящая из внутренних поставщиков и внутренних потребителей, с какой стати у них появились дополнительные преференции :D ?
Иван Павлович писал(а):Почему Вы уверены, что с объединением данных процессов в один, сразу решатся все проблемы?

Так для того чтобы играть в игру под названием "межфункциональный процесс", все участники должны договориться, что они с этим согласны :D . Иначе ничего не получится. Если я - ВП межфункционального процесса, и тут в моем процессе появляются какие-то ребята из "ремонта" и "снабжения" и начинают качать права, что они "свою работу" выполнили, а остальное их не колышит, то такие ребята идут на хер из моего процесса :D , они мне в процессе не нужны. Мне нужны командные игроки, какие будут работать на достижение единой цели. А вот эти ребята, качающие права, пусть ищут из бюджета какого процесса им будет начисляться заработная плата :D . И это будет не мой процесс.
Как только Вы допустите, что локальные цели будут преобладать над общей целью, считайте что работа уже провалена, общая цель будет на хрен никому не нужна :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30724
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Михаил Шустер » 03 май 2017, 11:50

Виталий Эйнула писал(а):еще лучше регламент работ подписанный двумя ГД

Вовсе не сказка. Очень правильная практика. Не всегда возможно
Прямо сейчас такой пишу :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5669
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 319 раз.
Поблагодарили: 688 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 03 май 2017, 12:02

Иван Павлович писал(а):Почему Вы уверены, что с объединением данных процессов в один, сразу решатся все проблемы?

Да, на вопрос то я так и не ответил. Про решение всех проблем ничего не скажу, а скажу про главное - с введением единого целеполагания [это главное в конструкции!] максимально минимизируются организационные и информационные межфункциональные барьеры между нишами. При едином целеполагании, нишам банально нечего делить, чья цель главнее, важнее и первичней, есть одна единая команда, делающая одно общее дело. Есть тут издержки (не скажу что это недостатки, это особенности)? Конечно есть, а) должна быть договоренность между всеми участниками, что они согласны играть в эту игру, б) ну и само собой действует принцип - или все выиграли или все проиграли. Никаких отдельно выигравших или проигравших тут нет и быть не может :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30724
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 03 май 2017, 12:19

Роман Озеранский писал(а):При едином целеполагании, нишам банально нечего делить, чья цель главнее, важнее и первичней, есть одна единая команда, делающая одно общее дело.

Предположим объединили три процесса в один, единая цель - выполнение плана продаж. Раньше цель снабжения была - найти, купить максимально дешевле и привезти в сроки, теперь для них общая цель - выполнение плана продаж.
Ок. По прошествии месяца план продаж не выполнили, ни продажники ни снабженцы ни ремонтники не получили премии за выполнение плана продаж. Естественно начнется анализ его невыполнения и опять наружу выползут обвинения что продажники накинули огромную маржу и Клиента не устроила цена, что снабженцы не нашли дешевую цену на запчасти и поэтому конкуренты предложили дешевле, что ремонтники вместо 2-х дней делали ремонт 5 дней, а ремонтники обвинят снабженцев, что они долго везли запчасти..... Каждый отвечает за ту работу, которую он выполняет и никуда это не исчезнет даже при общей цели.
Иван Павлович
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Гаврилов Юрий » 03 май 2017, 12:22

Антoн Koбелькoв писал(а):Лишний Зам попросит лишних зарплатных денег.

да ну. не попросит
Роман Озеранский писал(а):Объединяются они элементарно - единым целеполаганием.

и целедостиганием
Роман Озеранский писал(а):с введением единого целеполагания

и целедостигания
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 03 май 2017, 12:24

Иван Павлович писал(а):Каждый отвечает за ту работу, которую он выполняет и никуда это не исчезнет даже при общей цели.

А где Вы увидели в моих сообщениях, что каждый за свою работу не отвечает :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30724
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 3



cron