Вопрос по управлению

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 21 фев 2017, 09:46

Роман Озеранский писал(а):
Иван Павлович писал(а):Понятно, что вам необходима куча доп.информации

Было бы не профессионально давать конкретные советы по тому, какие процессы нужны организации.
Если фирме действительно нужна эффективность, как Вы говорили ранее, то было бы максимальной глупостью определять любые процессы, кроме межфункциональных процессов в границах системы. Именно они способны обеспечить сплошной поток ценности, то что и дает нам ту самую вожделенную эффективность. Любые иные процессы - хрень, не приводящая к этой цели. У Вас таких процессов нет, Вы или неправильно определили целеполагание процессного управления, или неправильно выбрали инструмент достижения цели.


Кажется я понял о каких межфункциональных процессах Вы говорите. Вам мало того, что процессы сквозные, Вам надо чтобы у них границы были такие, чтобы они поглощали-бы в себе все процессы, которые задействованы в данном направлении.

Имеем:
Процесс Продажа систем кондиционирования/обогрева (воздушные системы)-П1
Процесс Сервиса по монтажу/ремонту -П2
Процесс Снабжения запчастями для ремонта П3

В моем случае:
Получение заявки на ремонт от клиента П1 - Поручение на покупку узлов для ремонта П1-П3 - Поиск, покупка и доставка требуемых узлов П3 - Поручение на ремонт П1-П2- Ремонт П3 - Окончательный расчет за ремонт П1.

Межфункциональный процесс:
Получение заявки на ремонт от клиента - Поручение на покупку узлов для ремонта - Поиск, покупка и доставка требуемых узлов - Поручение на ремонт - Ремонт - Окончательный расчет за ремонт.

Т.е. мы не делаем разбивку на несколько процессов, а выделяем один, в котором соединены все действия, которые необходимо произвести чтобы получить от Клиента Заявку на ремонт и завершить процесс получением от Клиента денег за выполненный ремонт.
Верно?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 21 фев 2017, 11:11

Иван Павлович писал(а):Вам мало того, что процессы сквозные, Вам надо чтобы у них границы были такие, чтобы они поглощали-бы в себе все процессы, которые задействованы в данном направлении.

Так если процессы сквозные в границах системы, они по-любому будут включать все то, что находится в этих границах. В этом и есть суть, надо уйти от внутренних границ.
Иван Павлович писал(а):Т.е. мы не делаем разбивку на несколько процессов, а выделяем один, в котором соединены все действия

Именно такая конструкция является предпосылкой к созданию сплошного потока ценности. И на этом пути встретится целая куча неприятностей - то что нет единого целеполагания для всей конструкции, а есть локальное целеполагание для составных частей, какое они и стремятся исполнить, то что нет единой команды, делающей одно общее дело, а есть куча маленьких команд, кладущих друг на друга с прибором, ну и то что у нас есть куча начальников и все хотят командовать, а процесс то теперь один, и этому процессу все эти начальники на хрен не нужны, нужна команда. А в команде они работать не умеют, тем более если придется выполнять указания равного тебе по статусу.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32472
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 21 фев 2017, 11:57

Роман Озеранский Не совсем понятно как управлять таким межфункциональным процессом. Понятно, что ВП не может быть проффи и в продаже и в снабжении и в ремонте, значит эти деятельности должны управлять те, кто в них лучше разбирается, а это начальники этих отделов. Раз ВП делегирует часть своих управленческих функций начальникам отделов, то они должны в какой-то мере перед ним отчитываться а значит и подчиняться ему. Предположим, что выделены три межфункциональных процесса, у каждого начальника отдела появляется еще и три ВП, которым он должен подчиняться? А еще у начальника отдела есть свой прямой руководитель... Начальников как грибов после дождя. И где же эффективность управления при межфункциональных процессах?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 21 фев 2017, 15:07

Иван Павлович писал(а):Не совсем понятно как управлять таким межфункциональным процессом.

Управлять можно по разному - лично, процедурно, делегированием полномочий. Вы почему этот вопрос не задаете директору, применительно к организации? Ситуация с межфункциональным процессом в этом случае не отличается ничем :D .
Иван Павлович писал(а):И где же эффективность управления при межфункциональных процессах?

Извините, а Вы этот вопрос почему себе не задаете, я ведь у Вас спрашивал - зачем Вам нужны процессы, Вы ответили - для эффективности :D . Так как Вы ее собираетесь получать :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32472
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 21 фев 2017, 16:03

Роман Озеранский писал(а):
Иван Павлович писал(а):И где же эффективность управления при межфункциональных процессах?

Извините, а Вы этот вопрос почему себе не задаете, я ведь у Вас спрашивал - зачем Вам нужны процессы, Вы ответили - для эффективности :D . Так как Вы ее собираетесь получать :D ?


Для повышения эффективности управления применить процессный подход - да, в принципе понятно как управлять Процессом Ремонт, как управлять Процессом Снабжение. Не очень понятно как управлять именно межфункциональным процессом.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Александр Соколов » 21 фев 2017, 16:11

Иван Павлович писал(а): Не очень понятно как управлять именно межфункциональным процессом.


И какая в этом необходимость?
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 21 фев 2017, 16:16

Иван Павлович писал(а):Для повышения эффективности управления применить процессный подход - да, в принципе понятно как управлять Процессом Ремонт, как управлять Процессом Снабжение. Не очень понятно как управлять именно межфункциональным процессом.

Зачем заниматься хренью с какими-то процессами, у Вас уже есть структурные подразделения занимающиеся ремонтом и снабжением, там есть начальники подразделений ремонта и снабжения, они командуют своими подчиненными :D . Ну сделаете вы их начальниками процессов ремонта и снабжения, ничего ведь не поменяется. Все останется по прежнему, между (теперь уже процессами) ремонта и снабжения, как была так и останется межфункциональная дыра, за какую никто не хочет отвечать :D . У этих процессов останется свое локальное целеполагание, а на остальное им плевать, как и ранее :D . Единой команды, нет и в помине :D . И эти два владельца процесса, как и ранее, когда они были руководителями структурных подразделений, все свои распри и свары, будут решать в кабинете директора, отвлекая его от других важных дел :D .
Эффективность то откуда возьмется?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32472
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 21 фев 2017, 23:28

Александр Соколов писал(а):
Иван Павлович писал(а): Не очень понятно как управлять именно межфункциональным процессом.


И какая в этом необходимость?


А как по другому достигать требуемую результативность процесса?

Походу у всех разное представление о том, что такое управление процессом.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 21 фев 2017, 23:43

Роман Озеранский писал(а):есть структурные подразделения занимающиеся ремонтом и снабжением, там есть начальники подразделений ремонта и снабжения, они командуют своими подчиненными . Ну сделаете вы их начальниками процессов ремонта и снабжения, ничего ведь не поменяется. Все останется по прежнему, между (теперь уже процессами) ремонта и снабжения, как была так и останется межфункциональная дыра, за какую никто не хочет отвечать . У этих процессов останется свое локальное целеполагание, а на остальное им плевать, как и ранее . Единой команды, нет и в помине . И эти два владельца процесса, как и ранее, когда они были руководителями структурных подразделений, все свои распри и свары, будут решать в кабинете директора, отвлекая его от других важных дел .
Эффективность то откуда возьмется?


Выше уже было написано о том, что в процессах сотрудник=участник процесса, выполняет установленные регламентом действия НЕ ПОЛУЧАЯ НИ КАКОЙ КОМАНДЫ, основываясь только на том, что он получил от предыдущего звена свою часть работы, которую он выполняет и передает результат следующему звену. Начальники нужны для корректировок и когда что-то пойдет не так, когда все идет хорошо их вмешательство не требуется. Разве этим мы не достигаем эффективности в управлении?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 21 фев 2017, 23:44

Иван Павлович писал(а):А как по другому достигать требуемую результативность процесса?
Походу у всех разное представление о том, что такое управление процессом.

Принципиально нет никакой разницы между управлением процессом/проектом и управлением организацией. Вы ведь не задаетесь вопросом - как директор управляет организацией, так почему же для Вас актуален вопрос - как ВП управляет процессом :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32472
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 21 фев 2017, 23:57

Иван Павлович писал(а):Выше уже было написано о том, что в процессах сотрудник=участник процесса, выполняет установленные регламентом действия НЕ ПОЛУЧАЯ НИ КАКОЙ КОМАНДЫ

Как он выполняет в процессе те или иные действия мы не знаем. Также мы не знаем регламентированы эти действия или нет, получает он какие команды или не получает. Процессы все разные и деятельность в них может осуществляться тоже по разному.
Иван Павлович писал(а):Начальники нужны для корректировок и когда что-то пойдет не так, когда все идет хорошо их вмешательство не требуется.

А о каких начальниках речь? Если о начальниках структурных подразделений, то они как могут быть участниками команды процесса, так могут и не быть этими участниками
Иван Павлович писал(а):Разве этим мы не достигаем эффективности в управлении?

Так в этой логике, для сокращения издержек, начальников вообще надо выкидывать, они лишние. А когда, как Вы говорите что-то пойдет не так, с этим разберется ВП и команда процесса.
Но сейчас это все вторично, а первично другое - почему у Вас 2 процесса, а не один межфункциональный процесс? Все недостатки наличия двух процессов, из-за чего и будут происходить потери, убивая эффективность, я Вам озвучил ранее, но так и не понял, почему Вы против межфункционального процесса.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32472
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 22 фев 2017, 00:48

Роман Озеранский писал(а):
Иван Павлович писал(а):А как по другому достигать требуемую результативность процесса?
Походу у всех разное представление о том, что такое управление процессом.

Принципиально нет никакой разницы между управлением процессом/проектом и управлением организацией. Вы ведь не задаетесь вопросом - как директор управляет организацией, так почему же для Вас актуален вопрос - как ВП управляет процессом :D ?

Процесс не есть организация, это все-таки модель. Организацию можно увидеть всегда, вот директор, вот главный инженер, вот рабочие (очень грубо конечно). А вот процесс можно "увидеть" когда он в действии.
Вот есть кухня, которую можно увидеть. Увидеть кастрюли, котлы, вытяжки, поваров, т.е. увидеть даже тогда, когда кухня бездействует. А вот приготовление (самый что ни на есть процесс) яичницы можно увидеть только когда эта самая яичница и готовится. Готовится яичница - есть процесс, которым можно управлять. Не готовится яичница - чем управлять прикажете, только ресурсы тасовать?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 22 фев 2017, 01:04

Роман Озеранский писал(а):почему у Вас 2 процесса, а не один межфункциональный процесс? Все недостатки наличия двух процессов, из-за чего и будут происходить потери, убивая эффективность, я Вам озвучил ранее, но так и не понял, почему Вы против межфункционального процесса.

Я не то чтобы категорически против..... Но я не вижу как таким процессом управлять (а если не управлять, то как добиваться требуемой результативности). Я не очень понимаю, почему в межфункциональном процессе должны страдать монтажники, которые выполнили свою работу на отлично, но допустили косяк предположим снабженцы, которые не доставили узел в срок и в итоге монтаж сделали на неделю позже, в итоге клиент заплатил меньше и результативность процесса оказалась ниже запланированной. Даже на конвейере рабочий, который устанавливает колеса на автомобиль, получит за свою работу даже если автомобиль не завелся по вине рабочих устанавливающих этот двигатель. Армейский принцип, когда все отжимаются из-за одного не сдавшего зачет, здесь не сработает, т.к. никто не будет бесплатно прикручивать колеса если ему не будут платить из-за других, которые косячат с установкой двигателя.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 22 фев 2017, 01:10

Иван Павлович писал(а):Процесс не есть организация, это все-таки модель.

Процесс конечно же не организация с юридической точки зрения (впрочем никто не мешает рассматривать организацию, как процесс :D ), процесс может быть как моделью, а может быть как организационное образование. Первый вариант рассматривать не интересно, это теория, а второй вариант рассматривать очень интересно, это практика. Я всегда рассматриваю только второй вариант и никогда не говорю ни о каких моделях. Ну а принципы управления, как ни крути, ни в межфункциональном процессе, ни в организации, не отличаются.
Иван Павлович писал(а):А вот процесс можно "увидеть" когда он в действии.

Ну так сделайте процесс организационным образованием, а не картинкой в процессном ландшафте и все увидите :D . Обратите внимание, у меня процесс, всегда - организационное образование со всеми атрибутами такого образования - целеполагание, руководитель, команда, бюджет. Вы почему всего этого не видите в процессе?
Иван Павлович писал(а):Готовится яичница - есть процесс, которым можно управлять. Не готовится яичница - чем управлять прикажете, только ресурсы тасовать?

Так все ровно то же и с организацией, есть деятельность за какую клиент готов платить свои бабки - есть организация, нет такой деятельности и клиента с бабками - нет и организации :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32472
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 22 фев 2017, 01:24

Иван Павлович писал(а):Но я не вижу как таким процессом управлять

Тогда в какой уже раз, я Вас пошлю к директору, чтобы он Вам рассказал как управлять организацией :D . Принципиально, управление процессом/проектом ничем не отличается от управления организацией, если не согласны, назовите эти принципиальные отличия :D .
Иван Павлович писал(а):Я не очень понимаю, почему в межфункциональном процессе должны страдать монтажники, которые выполнили свою работу на отлично, но допустили косяк предположим снабженцы, которые не доставили узел в срок и в итоге монтаж сделали на неделю позже, в итоге клиент заплатил меньше и результативность процесса оказалась ниже запланированной.

Это хороший вопрос и в межфункциональном процессе он решен, и решен еще на берегу, когда формируется команда процесса. Кто согласен играть по этим правилам, тот становится участником команды процесса, а кто не согласен играть по таким правилам, тот не становится участником команды процесса. Разве это не справедливо :D ? На то она и команда, чтобы играть по установленным правилам. И я не завидую тем, кто не попадает в команду процесса, потому что, одному богу известно, из какого бюджета им будет начисляться зарплата :D .
Иван Павлович писал(а):Армейский принцип, когда все отжимаются из-за одного не сдавшего зачет, здесь не сработает, т.к. никто не будет бесплатно прикручивать колеса если ему не будут платить из-за других, которые косячат с установкой двигателя.

Это не армейский принцип, а командный принцип, где единая команда, делает одно общее дело, и она же отвечает за результат этого общего дела. И никто бесплатно в команде не работает, по той причине, что у этой команды есть бюджет процесса :D . И принципы дележа этого бюджета всем известны и озвучены еще на берегу, и кто не согласен с этими принципами, тот не попадает в команду :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32472
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Гаврилов Юрий » 22 фев 2017, 07:50

Роман Озеранский писал(а): а второй вариант рассматривать очень интересно, это практика. Я всегда рассматриваю только второй вариант и никогда не говорю ни о каких моделях.

так вы практик, что ли?
Гаврилов Юрий
 

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 22 фев 2017, 10:35

Гаврилов Юрий писал(а):
Роман Озеранский писал(а): а второй вариант рассматривать очень интересно, это практика. Я всегда рассматриваю только второй вариант и никогда не говорю ни о каких моделях.

так вы практик, что ли?

Практик, это Вы, и я не увидел Ваших сообщений, как практика, про процессы :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32472
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Александр Соколов » 22 фев 2017, 14:09

Иван Павлович писал(а):Как правильно учесть то, что например за январь вышло как и требуется 100%, а в марте мы получим претензию по монтажу который выполняли именно в январе. Если учесть эту жалобу в показателе марта, то возникают сомнения в правильности, т.к. большая разница одна жалоба на 35 случаев монтажа и совсем другое на 5 случаев монтажа...

Иван Павлович писал(а): прямо сегодня с директором обсуждали это и он против новых дополнительных показателей.


Выдернул из двух сообщений. К слову о целесообразности (необходимости). ТЕХПРОМФИНПЛАН включал множество показателей, что не мешало изготавливать некачественную продукцию. Поэтому на мой взгляд, на данном этапе директор прав.
У себя на предприятии я собирал за год информацию и тоже пытался выстроить логическую цепочку (обратную связь для внесения корректировок). Но у нас еще сложнее, наше оборудование может монтироваться и с колес, и через месяц, и через год, рекорд был 5 лет.
К вашему случаю. Не в плане совета, может натолкнет на какую-нибудь идею.
Один случай на 35 или 5 для заказчика все равно, если тем более они разные.
Монтаж ведут несколько бригад (групп)?
Какие проводятся испытания (сдача-приемка) после окончания работ?
Все работало на этапе сдачи?
По какой причине вышло из строя? (монтажа или самого оборудования)?
Если монтажа, что повлияло, квалификация или халатность?
Оборудование. Проводился входной контроль (тестирование)?
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Михаил Шустер » 22 фев 2017, 14:21

Иван Павлович писал(а):Я не очень понимаю, почему в межфункциональном процессе

Иван, вот Вы втянулись в псевдонаучную дискуссию, пользу от нее ощущаете? Если да - не вопрос, все ОК
Мне со своей колокольни кажется, что она бесплодна т.к. ведется не на том уровне, где возможно нанести предприятию пользу. Вы упомянули несколько процессов, раскрыли их до двух уровней и стали рассуждать "любит - не любит". Поверьте, это ни о чем
Лично у меня с процессами самый продуктивный акт был такой. Внедряли софт по планированию заказа, начиная от проработки контракта. Я подготовил рыбу в виде обычного дерева с иерархическими операциями, исполнителями и продолжительностью. Собрались все причастные (человек 10) и директор. Первая встреча впустую, все говорили о том "как надо" и никто никого не слышал. Стало ясно, что заказы выполняются как Бог на душу положит и отставание в полгода на заказе - не форсмажор, а хороший результат.
На второй встрече пошли "по процессу", по шагам. За 3 часа обсудили где-то 4 шага. Так долго потому, что много времени идет на взаимопонимание и попытки договориться. К обеду выдохлись и стали пропускать шаги "как написано" - я остановил обсуждение т.к. это уже не договаривание.
Вот это - работа по налаживанию управления процессом. В данном случае, наладку проводил директор, используя меня, как инструмент
Никакой маленький зам ничего подобного не сделает, это не свойственно организациям. Поэтому лучше склонить директора к чему-то подобному. Результат - он и будет "сквозной", "межфункциональный" или еще какой. На самом деле, в нем просто усилится здравый смысл

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Надежда Лихова (23 фев 2017, 21:59)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6239
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 335 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 22 фев 2017, 15:13

Миш, тут есть проблема, люди определили процессы без понимания - на хрена они им вообще нужны :D ? Потом люди почитали форум и вычитали там, что процессы им нужны - для эффективности. И начали про это говорить, естественно на уровне деклараций, потому что по факту ни о какой эффективности в процессах люди и не думают, вся их риторика оканчивается на результативности, а для результативности процессы на хрен не нужны, для результативности достаточно командно-административного управления, как в армии :D . Если бы людям была нужна эффективность от процессов, они бы никогда не определили процессы в границах функциональных ниш, в таких процессах все преимущество управления процессами тут же теряется и остаются неприятные вопросы - что делать с локальной оптимизации и как побороть межфункциональные барьеры, где и будут плодиться потери, убивающие эффективность. И ответ не находится, потому что для этой цели - получение эффективности, не корректно был применен инструмент.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32472
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4



cron