Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкциям!

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкциям!

Сообщение Виталий Эйнула » 09 апр 2013, 08:39

Уважаемые коллеги!
Часто складывается ситуация, когда в организациях на документы 3 и 4 уровня (стандарты организации, рабочие инструкции) обращают внимание только в случае возникающих разногласий между подразделениями и получения ответа на вопрос "А как все таки мы должны это делать?". Хотелось бы разобраться в чем причины такого явления и что необходимо предпринять для устранения коллизий такого рода.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкц

Сообщение Михаил Шустер » 09 апр 2013, 09:12

Виталий Эйнула писал(а): в чем причины

1) Безнаказанность
2) Пустые документы
3) Всем по х*
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 345 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкц

Сообщение Екатерина Михалыч » 09 апр 2013, 09:20

почему у вас стандарты не соответствуют понятиям?

если у нас возникают коллизии, ко мне обращаюца с вопросом ну почемуууууу тааак?!
я отвечаю - потому что : 1...., 2...., 3. это требование СМК, не будете исполнять - будет атата.
обычно п.п.1-2 убеждают.

а вообще это вопрос к внедрению.
надо не просто документишку разрабатывать и скидывать в почту - "ознакомьтесь" - надо вовлечь ключевых в разработку/согласование, провести обучение персонала - что как теперь надо делать. определить контрольные точки. и по ходу дела - контролировать.

сегодня наткнулась на хорошее:
Внедрение — это по определению вторжение чужеродного объекта в тело. Должно быть оСВОЕние. Делание своим!
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкц

Сообщение Виталий Эйнула » 09 апр 2013, 09:36

Михаил Шустер писал(а):
Виталий Эйнула писал(а): в чем причины

1) Безнаказанность
2) Пустые документы
3) Всем по х*

по п.1, создать 1 раз наглядную порку за невыполнение документа, чтобы другим не повадно было?
по п.2, по каждому случаю брать процесс как есть и сравнивать с тем, что написано в документе, а если написано как надо, то см. п1 ))
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкц

Сообщение Виталий Эйнула » 09 апр 2013, 09:41

Екатерина Михалыч писал(а):а вообще это вопрос к внедрению.
надо не просто документишку разрабатывать и скидывать в почту - "ознакомьтесь" - надо вовлечь ключевых в разработку/согласование, провести обучение персонала - что как теперь надо делать. определить контрольные точки. и по ходу дела - контролировать.

вовлекаемость в разработку происходит чуть раньше на стадии согласования сути изменения с исполнителями и согласования бумажки с начальниками
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкц

Сообщение Екатерина Михалыч » 09 апр 2013, 09:49

т.е. люди сами разработали/согласовали, сказали - ок, а потом забивают?

это саботаж.
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкц

Сообщение Виталий Эйнула » 09 апр 2013, 09:51

А если в СТО и инструкциях поработать над визуализацией .. блок-схемы, матрицы и прочее
или располагать документ на рабочем месте в виде маленькой брошюры
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкц

Сообщение Максим Андреев » 09 апр 2013, 09:55

Екатерина Михалыч писал(а):т.е. люди сами разработали/согласовали

Гы, помню была темка про формальность согласования - дескать подписывают не читая, на от...сь. Замкнутый круг...

А если в СТО и инструкциях поработать над визуализацией .. блок-схемы, матрицы и прочее

По опыту - постое...

или располагать документ на рабочем месте в виде маленькой брошюры

Замучаетесь ими управлять, вносить изменения и т.п.

Зы. Вот инструктажи и обучение - это более реально...
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкц

Сообщение Екатерина Михалыч » 09 апр 2013, 09:57

у меня везде картинки есть. действительно хорошо - когда глянул и общий принцип понятен, нужны подробности - дуй в текстовое описание.
у меня мечта интерактивные документы делать.
типа - тыкаешь на кубик, а из него выпадывающее окошечко со всеми подробностями.

для некоторых даже видео инструкции делаем. до чего техника дошла)

но наличие картинок - не лечит исполнительскую безответственность.

я завела новую моду - актуализация/разработка стартуется ТОЛЬКО по инициативе будущих пользователей сотров/руководителей. "ежели вам не надо - я буду курить" и долбить вас по утвержденным правилам - чего не исполняете - т.е. заказчики искренне заинтересованы в том, чтобы 1. документ был, 2. документ исполнялсо.
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории

За это сообщение автора Екатерина Михалыч поблагодарил:
Михаил Шустер (09 апр 2013, 10:10)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкц

Сообщение Максим Андреев » 09 апр 2013, 09:59

Ну а так нужно анализировать причины невыполнения требований, что это - незнание НД, невозможность их выполнить в существующих условиях, недостаток НД или что еще.
Отсюда и КД будут.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкц

Сообщение Екатерина Михалыч » 09 апр 2013, 10:00

об формальном согласовании:

я угрожаю, что напишу что технический директор мне должен кофу каждое утро готовить, а коммеческий - круасаны теплые подавать. и утвержу это у генерала. а у нас соблюдение смк - в трудовых договорах прописато.

похихикали. но читают.
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкц

Сообщение Максим Андреев » 09 апр 2013, 10:03

Екатерина Михалыч писал(а):а у нас соблюдение смк - в трудовых договорах прописато.

Очередной пример избыточного выделения деятельности СМК / не-СМК.
Вот скажите, если отдельно от ЛНА доки СМК в ТД (ДИ) не выдялять, то они станут не обязательными для исполнения?
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкц

Сообщение Екатерина Михалыч » 09 апр 2013, 10:04

а у нас все в СМКе, ы.
а ДИ нет.
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкц

Сообщение Максим Андреев » 09 апр 2013, 10:12

Екатерина Михалыч писал(а):а у нас все в СМКе, ы.

Т.е. у вас в ТД из обязанностей работника в части соблюдения документов прописаны только доки СМК?
Тогда это другая крайность - СМК и ИСО - наше все :-D
Последний раз редактировалось Максим Андреев 09 апр 2013, 10:13, всего редактировалось 1 раз.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкц

Сообщение Михаил Шустер » 09 апр 2013, 10:13

Екатерина Михалыч писал(а):а у нас все в СМКе, ы.

Переполнился позитивом, прям захотелось пойти чего хорошего наточить :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 345 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкц

Сообщение Максим Андреев » 09 апр 2013, 10:16

Екатерина Михалыч писал(а):я завела новую моду - актуализация/разработка стартуется ТОЛЬКО по инициативе будущих пользователей сотров/руководителей. "ежели вам не надо - я буду курить" и долбить вас по утвержденным правилам - чего не исполняете - т.е. заказчики искренне заинтересованы в том, чтобы 1. документ был, 2. документ исполнялсо.

Я тоже так делаю, все отклонения от СТО - выписываю несоответствия. Подразделение разрабатывает КД, иногда путем корректировки СТО.

Екатерина Михалыч писал(а):для некоторых даже видео инструкции делаем. до чего техника дошла)

Тоже пытался делать - как-то не пошло...
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкц

Сообщение Виталий Эйнула » 09 апр 2013, 10:44

Максим Андреев писал(а):Вот инструктажи и обучение - это более реально...

Максим это есть в документах и что?
например у нас это так:
6.6.2.1 При получении распоряжения о внедрении стандарта начальник подразделения обязан:
- ознакомиться с электронной версией документа, определить круг работников подразделения, которые обязаны руководствоваться требованиями стандарта, организовать их ознакомление со стандартом и обеспечить оформление «Листа ознакомления» ф.ЭМ 0008 на бумажном носителе.
- разработать и привести в исполнение внутренний план мероприятий по внедрению стандарта (при необходимости);
- обеспечить постоянное и полное выполнение персоналом подразделения требований стандарта и ознакомление с ним вновь поступивших работников;
- определить необходимость наличия в подразделении копий стандарта на бумажном носителе и направить в ГМК служебную записку (заявку) с обоснованием необходимости размножения и указанием количества экземпляров требуемой документации.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкц

Сообщение Виталий Эйнула » 09 апр 2013, 10:50

кода то у нас был процесс- контроль исполнительской дисциплины..так и не понял путевый инструмент это или профанация
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкц

Сообщение Максим Андреев » 09 апр 2013, 11:01

Виталий Эйнула, я имел в виду централизованные, но не знаю насколько это реально для вашей организации.
Требования по инструктажам в подразделениях - это почти всегда формальность.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Если работают по понятиям, а не по стандартам и инструкц

Сообщение Виталий Эйнула » 09 апр 2013, 12:13

Максим Андреев писал(а):Ну а так нужно анализировать причины невыполнения требований, что это - незнание НД, невозможность их выполнить в существующих условиях, недостаток НД или что еще.
Отсюда и КД будут.

Как то пару лет назад выдал финт своему начальнику (см. вложение).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2