Целеполагание

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Целеполагание

Сообщение Андрей Козин » 23 янв 2018, 08:00

В тему по мотивам стандарта.
1. Введение. Общие положения.
Настоящий стандарт (ИСО 9001-2015) не предполагает необходимость:
- единообразия в структуре различных систем менеджмента качества;
- согласования документации со структурой разделов настоящего стандарта;
- использования специальной терминологии настоящего стандарта в рамках организации.

2. Область применения.
Настоящий стандарт устанавливает требования к системе менеджмента качества в тех случаях, когда организация:
b) ставит своей целью повышение удовлетворенности потребителей посредством результативного применения системы менеджмента качества, включая процессы ее улучшения, и обеспечение соответствия требованиям потребителей и применимым законодательным и нормативным правовым требованиям.

3. Цели в области качества
6.2.1 Организация должна установить цели в области качества для соответ-ствующих функций, уровней, а также процессов, необходимых для системы ме-неджмента качества.
Цели в области качества должны:
a) быть согласованными с политикой в области качества;
b) быть измеримыми;
c) учитывать применимые требования;
d) быть связанными с обеспечением соответствия продукции и услуг и повышением удовлетворенности потребителей;
e) подлежать мониторингу;
f) быть доведенными до работников;
g) актуализироваться по мере необходимости.

ИМХО
Термины "функция" и "уровень" не определены в ИСО 9000-9015 и по требованию стандарт не предполагает использования специальной терминологии настоящего стандарта в рамках организации, то определение терминов "функция" и "уровень" дается на откуп самой организации.
Исходя из выше написанного требование по целям качества можно реализовать через должностные инструкции (функции) и положения по структурным подразделениям (уровни).
Пример формулировки цели качества можно позаимствовать из текста стандарта:
"ставит своей целью повышение удовлетворенности потребителей посредством результативного применения системы менеджмента качества, включая процессы ее улучшения, и обеспечение соответствия требованиям потребителей и применимым законодательным и нормативным правовым требованиям"
Повышение удовлетворенности потребителей может быт изложено как "повышение удовлетворенности внутренних потребителей" и "повышение качества" с перечислением ожидаемых результатов деятельности "функции" или "уровня".
После реализации данного предложения достаточно просто в точности выполнять требование раздела 6.2.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 23 янв 2018, 08:49

Андрей Козин писал(а):Настоящий стандарт устанавливает требования к системе менеджмента качества в тех случаях, когда организация:
b) ставит своей целью...

А Вы тут буковку a) специально пропустили? А в той буковке как раз говорится, как вы - практики, вприпрыжку бежите за сертификатом в ОС :lol: .
Андрей Козин писал(а):Термины "функция" и "уровень" не определены в ИСО 9000-9015 и по требованию стандарт не предполагает использования специальной терминологии настоящего стандарта в рамках организации, то определение терминов "функция" и "уровень" дается на откуп самой организации.

Ребята, ну это еще один косяк стандарта, стандарт не определяет термины "функция" и "уровень", вместе с тем требует чтобы были определены цели функциям и уровням :D . Вопрос - на хрена нужны цели функциям и уровням, если никто не знает что это такое, и каждый будет дудеть в свою дуду :D ? В стандарте уже есть требования, чтобы цели были у организации и у процессов (к этим сущностям по крайней мере вопросов не возникает, хотя еще не факт, что это можно отнести к процессам), так зачем же еще нужны цели функциям и уровням, без понимания, что это такое :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33216
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Андрей Козин » 23 янв 2018, 10:17

Роман Озеранский писал(а):Ребята, ну это еще один косяк стандарта,

Это не косяк стандарта, а ваше нежелание признать пригодность стандарта для целей улучшения вашей деятельности. Поскольку деятельности нет, то это повод для очередного тролинга и не более.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 23 янв 2018, 10:26

Андрей Козин писал(а):Это не косяк стандарта, а ваше нежелание признать пригодность стандарта для целей улучшения вашей деятельности.

Так стандарт и в своем целеполагании эти цели не ставит :D . Ребята, вы кого за дураков держите? Это вы у себя в организациях можете лапшу вешать, там никто не знает для чего нужен ISO 9001, а тут то на форуме по менеджменту качества, кого вы пытаетесь обмануть :D ? Ни один из вас не стал внедрять ISO 9004, вы все побежали за сертификатом, какой дается по результатам внедрения ISO 9001. И Андрей Козин тоже побежал за сертификатом :D , он не стал внедрять ISO 9004, какой в своем целеполагании говорит именно об улучшении деятельности :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33216
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Максим Иванович » 23 янв 2018, 10:56

Роман Озеранский писал(а):вы все побежали за сертификатом, какой дается по результатам внедрения ISO 9001

сертификат дается по результатам сертификации (положительным). Это разные процессы.
Максим Иванович
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 23 янв 2018, 11:09

Максим Иванович писал(а):
Роман Озеранский писал(а):вы все побежали за сертификатом, какой дается по результатам внедрения ISO 9001

сертификат дается по результатам сертификации (положительным). Это разные процессы.

Процесс тут один - связался с ISO 9001, считай вляпался :D . ISO 9001 недвусмысленно озвучил свое целеполагание - демонстрация. Этим все сказано. А вы - практики, лапшу тут вешаете про какие то улучшения, какие замечательным образом получаются по результатам внедрения ISO 9001 :D . У себя в организациях вешайте эту лапшу, там вам может быть поверят, а тут не то место. Этот стандарт не про это. А вот если бы вы рассказали, почему ни один из вас не сподобился на внедрение ISO 9004, цены бы вам не было :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33216
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Гаврилов Юрий » 23 янв 2018, 11:24

Роман Озеранский писал(а):а тут то на форуме по менеджменту качества, кого вы пытаетесь обмануть

аж слёзы выступили...
Гаврилов Юрий
 

Re: Целеполагание

Сообщение Иван Павлович » 23 янв 2018, 15:36

Андрей Козин писал(а):Цели в области качества

У вас в организации еще применяется такая формулировка? Я понимаю, что в стандарте так написано, но мы и многие мои коллеги уже давно не разделяем цели, т.к. смысла никакого. Цели они если есть, то их надо достигать, а по качеству они или по количеству не важно.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Иван Павлович » 23 янв 2018, 23:04

Андрей Козин Перечислите пожалуйста несколько целей, которые в вашей организации не отнесены к целям по качеству. Просто интересно, какие цели не могут так или иначе не влиять на качество.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Андрей Козин » 05 фев 2018, 12:22

100 Отдел продаж Количество новых клиентов Директор по продажам Отчет по продажам в 1-С Не менее хх
110 Отдел маркетинга Рост уровня посещаемости корпоративного сайта по отношению к росту продаж т/с и к аналогичному месяцу предыдущего года Руководитель отдела маркетинга Статистика Яндекс.Метрика по количеству визитов Не менее хх
120 представительство в г.Москва Соблюдение планового уровня рентабельности продаж (Выполнение плановых показателей по валовой прибыли., руб.) Директор по продажам Отчет в 1-С "Анализ себестоимости и оценка валовой прибыли" Не менее хх
200 Дирекция по качеству Нарушение ПВТР в подразделении Директор по качеству Произвольный отчет 300-02-002 Нарушения персонала ФЛИМ Не более хх
300 Дирекция по безопасности и персоналу Текучесть кадров со стажем до 1 года Директор по безопасности и персоналу Обработка 1С. Не более хх
400 Дирекция по производству Производительность труда на 1-го рабочего в «Дирекции по производству» Директор по производству 400-07-223 Производительность труда Не менее хх
410 ППО Соблюдение сроков формирования планов производства Начальник ППО Чек -лист по срокам, согласно Регламента Планирования производства и реализации продукции № 27.93.206.40.00.003 Не менее хх
420 ЦМО Выполнение основного помесячного плана производства ЦМО (по трудоемкости) Начальник Производства 1С План фактный анализ производства Не менее хх
430 ЦМСР Выполнение плана производства ЦМСР Начальник ЦМСР 400-07-120 План-фактный анализ производства(с учетом дополнительных планов) Не менее хх
440 Отдел снабжения Количество переносов сроков закупок по внутренним заказам. Зам. директора МОК Произвольные отчеты 400-425-11 Количество переносов сроков закупок по внутренним заказам Не более хх
500 Служба главного инженера Количество БП "Диспетчирование СГИ" со сроком переноса более месяца. Главный инженер 500-01-003 Отчет по БП Диспетчирование работ СГИ, Превышениие на месяц Больше или равно "1" Не более хх
550 Служба главного механика Количество часов простоя оборудования по аварийному ремонту на единицу оборудования Главный инженер 550-07-101 Монитор оборудования Не более хх
Андрей Козин
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 05 фев 2018, 12:30

Коллеги-практики, не занимайтесь хренью, придумывая т.н. цели в области качества. Вас нагнул ISO 9001 на определение таких целей и вы прогнулись :D . Вы ведь сами не можете ответить - а зачем вам нужна эта градация - цели в области качества и все прочие цели, типа к качеству не относящиеся :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33216
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Андрей Козин » 05 фев 2018, 14:34

Для обеспечения уверенности, что в организации из поля зрения руководства не выпало постоянное улучшение соответствия продукции и услуг требованиям заинтересованных сторон.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Слава Быков » 05 фев 2018, 15:04

И эти люди назвали мой пример со свечным заводиком флудом! "О времена, о нравы!"
Даю честное слово в том, что даже сто лет назад когда начал работать этот свечной заводик и никто в мире не знал слова ИСО и стандарта ИСО 9001, руководство заводика ставило цели как всему заводику в целом, так и его уровням, процессам, функциональным подразделениям и даже отдельным работникам. И так было и есть во всех организациях! Цель это императив (извиняюсь за не приличное на форуме слово) любого управления. А не бумажка с автографом руководителя.
Слава Быков
 

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 05 фев 2018, 15:14

Андрей Козин писал(а):Для обеспечения уверенности, что в организации из поля зрения руководства не выпало постоянное улучшение соответствия продукции и услуг требованиям заинтересованных сторон.

И для этого надо обязательно ставить цели именно в области качества? А если это будут цели в области количества, или просто цели, то тогда уверенности у начальства уже не будет :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33216
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Андрей Козин » 05 фев 2018, 15:16

Не будет
Андрей Козин
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Гаврилов Юрий » 05 фев 2018, 16:02

Слава Быков писал(а):сто лет назад ... никто в мире не знал слова ИСО

isos (греч.) — равный. А греческому почти миллион лет. (См. Эллада)
Гаврилов Юрий
 

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 05 фев 2018, 16:18

Андрей Козин писал(а):Не будет

Не понял, клиент заказал 5 изделий на соответствие ТУ. Ему сделали 4, и все 4 соответствуют ТУ. Качеством клиент доволен, количеством нет. Что в этой истории не так :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33216
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Слава Быков » 05 фев 2018, 16:35

Гаврилов Юрий писал(а):А греческому почти миллион лет.

Тогда по теме будет и то, что заповеди любой религии это типичная декомпозиция целей по уровням и функциям. При этом некоторые из этих целей - типичные цели в области качества. Например заповеди про кошерность и халяльность пищи это типичные цели продовольственной безопасности. Про то что стандарты серии 22000 братья и сестры серии 9000 я и не говорю.
Слава Быков
 

Re: Целеполагание

Сообщение Гаврилов Юрий » 05 фев 2018, 17:13

Роман Озеранский писал(а):Не понял, клиент заказал 5 изделий на соответствие ТУ. Ему сделали 4, и все 4 соответствуют ТУ. Качеством клиент доволен, количеством нет. Что в этой истории не так ?

не так то, что клиенту сделали 5 изделий, из них 4 соответствуют, а пятое нет. Т.к. нельзя доказать обратное (что пятое соответствует) - следовательно клиент недоволен именно качеством.
Гаврилов Юрий
 

Re: Целеполагание

Сообщение Гаврилов Юрий » 05 фев 2018, 17:14

Слава Быков писал(а): заповеди любой религии это типичная декомпозиция целей по уровням и функциям

у одного участника форума (до того, как его укусил бешеный койот) даже подпись была типа "поклоняйся качеству как религии"
Гаврилов Юрий
 

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2



cron