Виноват ли директор в состоянии дел организации

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 08 ноя 2017, 15:32

Андрей Лазар писал(а):Я таки очень извиняюсь, а кто такая "гемба" ?
Она участвует в сепулении или делает что-то попроще ?

А что такое сепуление :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Гаврилов Юрий » 08 ноя 2017, 15:41

Андрей Лазар писал(а):(Нормальное) предприятие под названием "Россия" было полностью разрушено 100 лет назад. Директор и весь высший менджмент уничтожены. Их сменили кровавые азиаты или даже папуасы. Которые построили какую-то хрень.

оно было уничтожено чуть раньше. Потом пришли нормальные эффективные менеджеры и хоть что-то сделали. Однако 30 лет назад опять все разрушили.
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Татьяна Глушак » 08 ноя 2017, 16:01

Это термин из Дао Тойоты. Работяги, кароч, которые трудятся, не покладая рук)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 08 ноя 2017, 16:08

Андрей Лазар писал(а):В первом приближении (при условии отсутствия явных косяков) - ничего.

Так косяк уже есть - отставание от конкурентов (неконкурентоспособность), при этом разрыв увеличивается, а не сокращается :evil: . Если практики не считают это косяком, то что для них косяк? И какой же выход нам предлагают коллеги - расслабиться, ничего не делать и продолжать спать в канаве :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Слава Быков » 09 ноя 2017, 08:45

Татьяна Глушак писал(а):Это термин из Дао Тойоты. Работяги, кароч, которые трудятся, не покладая рук)

В последнее время мне стали больше нравиться термины из Лукоморья. Очень многие дискуссии отличная демонстрация например такого
Слава Быков
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 09 ноя 2017, 11:04

Слава Быков писал(а):В последнее время мне стали больше нравиться термины из Лукоморья. Очень многие дискуссии отличная демонстрация например такого

Опять практику Славе Быкову сказать нечего :D .
Какой смысл влезать в диалог, чтобы вставить свои 2 копейки, причем мимо темы?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Андрей Лазар » 10 ноя 2017, 08:10

Роман Озеранский писал(а):
Андрей Лазар писал(а):В первом приближении (при условии отсутствия явных косяков) - ничего.

Так косяк уже есть - отставание от конкурентов (неконкурентоспособность), при этом разрыв увеличивается, а не сокращается :evil: . Если практики не считают это косяком, то что для них косяк? И какой же выход нам предлагают коллеги - расслабиться, ничего не делать и продолжать спать в канаве :D .

А это не всегда косяк.
Это часто еще и объективные ограничения.

Ну вот отстает компания Фруже от компании Нестле на российском рынке кондитерских изделий, при этом разрыв увеличивается.
Можно, конечно, сравнивать не с Нестле, а с какими-нибудь "Урюпинскими сладостями" и по нишам, но, если компания маленькая (и с соответствующим финансированием, в т.ч. с соответствующим маркетинговым бюджетом), то она и будет маленькая, по большому счету.
Не, можно, конечно, стать Коркуновым (или Комильфо) и продаться той же Нестле.

Значительная часть общения гендира и собственника - это вопрос "деньги где!?" в обе стороны.
От собственника к гендиру - по поводу рез-тов текущей деятельности, а от гендира к собственнику - по поводу инвестиций и развития.

У разных компаний (и их директоров) разные задачи.

Директора Нестле долю рынка у Крафт Фудс (которые Menelez переобозванные, или как их там) отгрызают и наоборот, а директор "Урюпинских сладостей" деньги на налоги и зарплату ищет.

Директора редко в канаве спят.

А что делать с директором, который собственника (по результатам деятельности) не устраивает, - решает собственник.
В зависимости от того, насколько не устраивает.
И с учетом ограничений.
Ну вот не пойдет директор Нестле в Урюпинские сладости.
А даже если пойдет (на дурную завышенную зарплату), то, с высокой вероятностью, будет облом.
Ибо - не в одном директоре дело.
Аватара пользователя
Андрей Лазар
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 15:25
Откуда: Евразийские кочевья
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Андрей Лазар » 10 ноя 2017, 08:14

Татьяна Глушак писал(а):Это термин из Дао Тойоты. Работяги, кароч, которые трудятся, не покладая рук)

Ясно, спасибо!
(Реальный) бизнес в РФ - это гемба :)

Роман Озеранский писал(а):А что такое сепуление :D ?
"СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ".
Аватара пользователя
Андрей Лазар
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 15:25
Откуда: Евразийские кочевья
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Андрей Лазар » 10 ноя 2017, 08:18

Гаврилов Юрий писал(а):оно было уничтожено чуть раньше. Потом пришли нормальные эффективные менеджеры и хоть что-то сделали. Однако 30 лет назад опять все разрушили.

Андрей Лазар писал(а):т.к. абсолютное большинство людей, ес-но, не обладают компетенциями для оценки процессов в (макро)социуме (тем более, по вопросу Власти, одним из важных элементов реализации которой является дезинформация конкурентов и не только), то на эту тему смысла дискутировать еще меньше, чем про директорство с теми, кто его всерьез не ел.
Аватара пользователя
Андрей Лазар
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 15:25
Откуда: Евразийские кочевья
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 10 ноя 2017, 08:25

Андрей Лазар писал(а):Можно, конечно, сравнивать не с Нестле, а с какими-нибудь "Урюпинскими сладостями" и по нишам, но, если компания маленькая (и с соответствующим финансированием, в т.ч. с соответствующим маркетинговым бюджетом), то она и будет маленькая, по большому счету.

Так вопрос то не в том большая компания или маленькая, по чистой прибыли на человека большие компании проигрывают маленьким, эффективность маленьких бизнесов выше.
Экономический дарвинизм
Это про компании, а не про животных :D
Раньше большие пожирали маленьких.
Потом быстрые – медленных.
Теперь простые – сложных.
Последний вариант который я слышал - приспособившиеся поедают всех.

Андрей Лазар писал(а):У разных компаний (и их директоров) разные задачи.

Задача у всех бизнесов одна - жить долго, сыто и счастливо.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Андрей Лазар » 17 ноя 2017, 12:56

Роман Озеранский писал(а):1. Так вопрос то не в том большая компания или маленькая, (а) по чистой прибыли на человека большие компании проигрывают маленьким, (б) эффективность маленьких бизнесов выше.
2. Задача у всех бизнесов одна - жить долго, сыто и счастливо.

1. Как правило, нет и нет, причем, по обоим тезисам - и "а", и "б"
2. У "бизнесов" задачи нет никакой, а вот у собственников бизнесов, да задача " жить долго, сыто и счастливо", но она может решаться как путем жизни бизнеса "долго, сыто и счастливо", так и путем быстрого "выжима" прибыли с его быстрой продажей.
К тому же, цель наемного директора, да и прочих сотрудников (если они не собственники) - получить максимум "сыто и счастливо" в тот период не особо "долго", пока они работают в данном бизнесе.
И это есть системная проблемка.
Аватара пользователя
Андрей Лазар
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 15:25
Откуда: Евразийские кочевья
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 17 ноя 2017, 14:16

Андрей Лазар писал(а):Как правило, нет и нет, причем, по обоим тезисам - и "а", и "б"

Хм, по крайней мере российская практика (а о иной практике не вижу смысла говорить) показывает, что большие бизнесы - госкорпорации, так все без исключения - не эффективны и дотационны. Аналогично ровно также не эффективны Газпром и Роснефть, формально не являющиеся госкорпорациями. Они постоянно клянчат чтобы им снизили налоги, что правительство и делает с регулярным постоянством :D . Т.ч. правило как раз именно такое. Отсюда возникает неприятный вопрос - а что же там с качеством управления в этих больших бизнесах? А оно там - хреновое, и за это хреновое качество управления, раздают медальки :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Андрей Лазар » 24 ноя 2017, 21:57

Роман Озеранский писал(а):
Андрей Лазар писал(а):Как правило, нет и нет, причем, по обоим тезисам - и "а", и "б"

Хм, по крайней мере российская практика (а о иной практике не вижу смысла говорить) показывает, что большие бизнесы - госкорпорации, так все без исключения - не эффективны и дотационны. Аналогично ровно также не эффективны Газпром и Роснефть, формально не являющиеся госкорпорациями. Они постоянно клянчат чтобы им снизили налоги, что правительство и делает с регулярным постоянством :D . Т.ч. правило как раз именно такое. Отсюда возникает неприятный вопрос - а что же там с качеством управления в этих больших бизнесах? А оно там - хреновое, и за это хреновое качество управления, раздают медальки :D .

О (современной (~ 100 лет)) российской практике как раз не имеет смысла говорить (в разрезе Best practices / Benchmarking и проч.)
Ибо она, по большому счету, исходно искривленная, точнее, даже изломанная.
"Кусочно" ее оптимизировать можно, да и сделано что-то было (даже и делается), а системно... Тем более, в разрезе нормальных крупных бизнесов...

Помедитируйте, Роман, на столетнюю историю Нестле (или Крафт Фудс (который Mondelēz), или PepsiCo, или Coca-cola), на их рост и показатели.
И сравните с какими-нить "Мелкими урюпинскими (да хоть калифорнийскими) пищевиками".

А в некоторых отраслях (всерьез капиталоемких - типа того же авиастроения) "мелочовка" вообще не жизнеспособна по определению.
Аватара пользователя
Андрей Лазар
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 15:25
Откуда: Евразийские кочевья
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 25 ноя 2017, 02:02

Андрей Лазар писал(а):А в некоторых отраслях (всерьез капиталоемких - типа того же авиастроения) "мелочовка" вообще не жизнеспособна по определению.

Так что же мешает большим корпорациям возродить умершее средне и дальне магистральное авиастроение? Не возрождают ведь.
А малая авиация в России существует, и не благодаря большим корпорациям, а вопреки им.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Михаил Шустер » 27 ноя 2017, 13:25

Давно собирался, наконец раззадорили. Г.П.Щедровицкий
Чем бесконечно воду в ступе толочь про косяки руководителей, а можно прочитать любую его книгу с любого места. Многое становится на места. Конечно, то же разбросано в разных источниках за разное время, но ГП опередил их. Очень доходчиво, прагматично, без воды, рекламы и саморекламы.
В интернете навалом, но вдруг кому лень - ну, например, прилагаемый файл
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5801
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

Пред.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron