Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Гаврилов Юрий » 15 ноя 2017, 00:18

Михаил Шустер писал(а):На самом деле, нужно удалить из этих процессов дерьмо, а на его место вставить конфетки. Тогда дефектов не будет

Михаил Шустер писал(а):нужны какие-то КД

это и есть КД
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 15 ноя 2017, 00:21

Гаврилов Юрий писал(а):
Михаил Шустер писал(а):На самом деле, нужно удалить из этих процессов дерьмо, а на его место вставить конфетки. Тогда дефектов не будет
Михаил Шустер писал(а):нужны какие-то КД
это и есть КД

Не факт, это может быть обыкновенная коррекция, не устраняющая причины - сегодня дерьмо заменили на конфетку, завтра опять дерьмо вылезло :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 15 ноя 2017, 00:46

Гаврилов Юрий писал(а):это и есть КД

Мы это обсуждали с вашей прошлой инкарнацией

Коррекция, КД, ПД,-это условная градация. Степень внимания (ожиданий, сложности, ресурсов), уделяемого проблеме
Их три, поскольку тройка - сакральное число. Наверное
Важно, чтоб проблема и реагирование на нее были адекватны. Это исключительно сложно, ибо субъективизм и психология
Обычно, ПД предпринимают, осознав реальность угрозы. Которая может быть только внешней

Для незрелых умов может показаться, что есть какая-то тайна и глубина. Ничего такого нет. Реально есть
-устранение брака
-возмещение убытков
-расследование причин
-мероприятия по расследованию
-модернизация
-реорганизация
-другие проекты
Расследование может быть поверхностным, а мероприятия неадекватными. От того, назвать их кд, пд или тд ничего не изменится
Скажем, перестановка кроватей в известном анекдоте-это что по классификации?
Это муда
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Татьяна Глушак » 15 ноя 2017, 08:30

Евгений Жуков писал(а):1. Методика
2. Реактивы
3. Продукт действительного ... того ...


Это да, но ведь методика и реактивы - это не несоответствие) А Андрей предлагает именно несоответствие проверять на адекватность.))) Моя не понимать как само несоответствие можно оценить на адекватность. Оно либо есть, либо его нет.
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Татьяна Глушак » 15 ноя 2017, 08:37

Андрей Козин писал(а):в вашей формулировке это получается этап, на котором выявлено несоответствие. к анализу не имеет отношения. А так статус при выявлении несоответствия - карантин. до принятия решения.

Не знаю как у Вас, у нас блокируется партия продукции. при этом статус продукции по отношению к жизненному циклу продукции не изменяется.


Те же яйца, только в профиль) Не вижу разницы между блокировкой партии и карантином. Статус по отношению к ЖЦП, конечно, не меняется, но это не мешает быть в карантине или на блокировке.

Андрей Козин писал(а):Было бы не плохо с Вашей стороны предоставить реальное определение причин указанного Вами несоответствия и план КД. Мы бы вместе сравнили их с предлагаемым перечнем действий по анализу несоответствия.


Вы как будто сам уже запутались, что и как вы хотите анализировать. Несоответствие для выявления причин или всё-таки адекватность самого несоответствия (хотя как по мне, такая постановка задачи сама по себе уже очень странная)
Всё, что вы перечислили
Андрей Козин писал(а):1. По дате утверждения установить актуальность требования по количественному значению, в том числе поле допуска.
2. По дате поверки установить пригодность средств и методов контроля.
3. По акту контроля установить фактическое значение контролируемого параметра и точность измерения.
3. По акту контроля установить о соблюдение режимов контроля.
4. По методу контроля и удостоверению специалиста установить соответствие уровня квалификации химиков.
5. По техническим требованиям установить влияние контролируемого показателя на соответствия конечной продукции и услуги
6. Установить статус запроса разрешения на отступление от потребителя, если таковое делалось
7. Установить продукции: подготовка производства, производство, к снятию с производства и проч
8. Установить перечень и статус предыдущих корректирующих действий


это всё выявление причин, рисков и тд. При чем тут адекватность несоответствия?
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Гаврилов Юрий » 15 ноя 2017, 09:11

Роман Озеранский писал(а):е факт, это может быть обыкновенная коррекция, не устраняющая причины - сегодня дерьмо заменили на конфетку, завтра опять дерьмо вылезло

факт. Писано "из ПРОЦЕССОВ удалить дерьмо", а не из результатов процессов. Если я правильно понимаю - подразумевается системное изменение процесса, а не его результата
Михаил Шустер писал(а):Для незрелых умов может показаться, что есть какая-то тайна и глубина

зрелым, завядшим и засохшим умам всё легко и просто.
Михаил Шустер писал(а):Скажем, перестановка кроватей в известном анекдоте-это что по классификации?
Это муда

это фен-шуй
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Андрей Козин » 15 ноя 2017, 09:35

Татьяна Глушак писал(а):это всё выявление причин, рисков и тд. При чем тут адекватность несоответствия?

ИМХО Потому, что при одном отрицательном результате не смысла дальше икать причины несоответствия и разрабатывать КД. Необходимо принять решение, а было ли несоответствие.
ИМХО В случае если бы это было определение причин, то отрицательный ответ являлся бы той самой причиной, на устранение которой необходимо разработать КД.

Таки можете дать перечень причин, которые Вы фактически установили для данного вами несоответствия.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Татьяна Глушак » 15 ноя 2017, 09:47

Андрей Козин писал(а):ИМХО Потому, что при одном отрицательном результате не смысла дальше икать причины несоответствия и разрабатывать КД. Необходимо принять решение, а было ли несоответствие.
ИМХО В случае если бы это было определение причин, то отрицательный ответ являлся бы той самой причиной, на устранение которой необходимо разработать КД.


чО? вообще смысл текста не уловила)))

Андрей Козин писал(а):Таки можете дать перечень причин, которые Вы фактически установили для данного вами несоответствия


В случае с несоответствием "продукт не прошел по количественному определению" основной причиной обычно являются ошибки в технологическом процессе - не доложили, не домешали. Соответственно после выяснения ПРИЧИНЫ делают КД - докдадывают, домешивают.

Всё просто. Зачем искать тайный смысл в тексте стандарта, если его там нет? Или вам просто скучно живется и заняться больше нечем и реальных проблем на вашем производстве нет, поэтому вы каждое несоответствие на адекватность проверяете? )))))
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 15 ноя 2017, 10:09

Гаврилов Юрий писал(а):зрелым, завядшим и засохшим умам всё легко и просто

Я чего-то не понял, или это неустойчивость инкарнации?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Гаврилов Юрий » 15 ноя 2017, 10:23

Михаил Шустер писал(а):
Гаврилов Юрий писал(а):зрелым, завядшим и засохшим умам всё легко и просто

Я чего-то не понял, или это неустойчивость инкарнации?

это неустойчивость градации К/КД/ПД vs "зрелый"/"незрелый". Все относительно, как сказал Альберт Германович.
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Гаврилов Юрий » 15 ноя 2017, 10:25

Татьяна Глушак писал(а):В случае с несоответствием "продукт не прошел по количественному определению" основной причиной обычно являются ошибки в технологическом процессе - не доложили, не домешали. Соответственно после выяснения ПРИЧИНЫ делают КД - докдадывают, домешивают.

это чистой воды коррекция. КД - устранение причины ошибок тех.процесса. Почему ошибка в технологическом процессе? А?
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 15 ноя 2017, 10:36

Андрей, Татьяна
Мне попалась очень доступно написанная книжка по прикладному системному анализу. Если хотите-вышлю через личку. Там найдете объяснения многим непонятным вещам. Правда, от этого станет еще непонятнее-но в других местах. Это нормально, процесс познания-он такой
СА сильно меняет внутреннюю систему "поиска неисправностей", вы сможете увидеть корни проблем не там, где их ищут, а где они лежат-обычно это разные места. Народной любви вам это не добавит, но процесс увлекательный
После этого все стандарты ИСО 9,14 и т.п. свернутся для вас в перечень элементов и их можно будет отбросить за ненадобностью. Это путь, обратный тому, что проделали авторы ИСО-те, для которых это было творчество, а не бизнес. Ну и фразочка получилась, прости Господи☺
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 15 ноя 2017, 10:42

Гаврилов Юрий писал(а):это неустойчивость градации К/КД/ПД vs "зрелый"/"незрелый". Все относительно, как сказал Альберт Германович.

Ладно, но вы про Вернера Карловича не забывайте
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Татьяна Глушак » 15 ноя 2017, 10:48

Михаил Шустер писал(а):Если хотите-вышлю через личку.


Хочу.
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 15 ноя 2017, 11:09

Татьяна Глушак писал(а):Хочу

Забирайте с гугл диска. Недельку там подержу

О, заметил. В Дубне был с аудитом. На Тензоре. Там тогда очень сильный зам по качеству был
Август, на улице +5, а мы в рубашках с коротким рукавом. В двух
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Татьяна Глушак » 15 ноя 2017, 11:33

Михаил Шустер писал(а):О, заметил. В Дубне был с аудитом. На Тензоре.


Ого) давно были?)
Сейчас вроде бы Тензор не особо процветает :(

Как Вам Дубна?
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 15 ноя 2017, 12:08

Давно. Когда там техно кластер строили, или как его там. Тензор был силен и быстро развивался. Делал автоматику для АЭС, промышленные охранные системы и что-то еще. Средмаш, культура качества и все такое
Как мне Дубны? Я же атомщик, к тому же впечатлительный. Для меня это было, как поход за Граалем - на каждом шагу История :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Татьяна Глушак » 15 ноя 2017, 12:44

Михаил Шустер писал(а):Давно. Когда там техно кластер строили, или как его там. Тензор был силен и быстро развивался. Делал автоматику для АЭС, промышленные охранные системы и что-то еще. Средмаш, культура качества и все такое
Как мне Дубны? Я же атомщик, к тому же впечатлительный. Для меня это было, как поход за Граалем - на каждом шагу Истори


А я по первому образованию - физик-ядерщик, точнее теоретик. 4 года в ОИЯИ тусила :D
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Татьяна Глушак » 15 ноя 2017, 15:57

Татьяна Глушак писал(а):Когда там техно кластер строили,


Особую экономическую зону, наверно?
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Управление несоответствиями или Корректирующие действия

Сообщение Гаврилов Юрий » 15 ноя 2017, 17:21

Михаил Шустер писал(а):про Вернера Карловича

а кто это?
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3



cron