Вопрос по управлению

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 20 май 2017, 01:02

Евгений Жуков писал(а):вырабатывания холода

Мы слесарей при приеме на работу спрашиваем, что делает холодильная машина? Если слышим в ответ - вырабатывает холод, то задаем еще кучу вопросов пока бедняга не начинает на ходу выдумывать фантастические теории что такое холод. Конечно позднее объясняем, что на самом деле холодильная машина отнимает теплоту. Ну и конечно объясняем второй закон термодинамики. Просто вспомнилось....
Евгений Жуков писал(а): выбрал инверторный. Покупная стоимость гораздо выше. Совокупная стоимость владения ниже
Это да, и шума меньше при работе. Кстати к нам по ним очень редко обращаются с ремонтом.
Иван Павлович
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Евгений Жуков » 20 май 2017, 10:29

Иван Павлович писал(а):
Евгений Жуков писал(а):вырабатывания холода

Мы слесарей при приеме на работу спрашиваем, что делает холодильная машина?
...
Просто вспомнилось....

Не, я же матчасть учил. Усердно
Вот и цитата из мануала классического
"— Если мы холодильник напрокат берем, он чей?
— Государственный.
— А мороз, который он вырабатывает?
— Наш
"

Вот ежели железяка называется, к примеру, "Холодильник", то она нужна для холода. А вот ежели "Мясорубкой" железяку нарекли, то она делает рубленое мясо, но никак не фарш

Так что если тепловая машина в одном месте тепло отбирает, а в другом его отдаёт, то мы соблюдаем спокойствие. Потому что всегда можно показать, что эта машина в другом месте холод берёт, а в одном месте его отдаёт
Электроны-то у нас перемещаются отсюда-туда, а все говорят, что ток электрический идёт (бежит?) оттуда-сюда. Хотя тока самого никто в глаза не видел. А говорят
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 20 май 2017, 11:34

Евгений Жуков писал(а):Ну поставят коллеге задачу по эффективности - будет решать эту задачу

А поставят задачу толчки драить, будет и ее решать. У нас ведь МК - специалисты широкого профиля :D ? Тут для начала надо понять, почему МК, сегодня занимается хренью, а не системой менеджмента?
Иван Павлович писал(а):Конечно позднее объясняем, что на самом деле холодильная машина отнимает теплоту...Ну и конечно объясняем второй закон термодинамики.

В этой логике любая печь, отнимает холод :D . И это тоже второй закон термодинамики.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Евгений Жуков » 20 май 2017, 12:01

Роман Озеранский писал(а):
Евгений Жуков писал(а):Ну поставят коллеге задачу по эффективности - будет решать эту задачу

А поставят задачу толчки драить, будет и ее решать

Будет решать и эту задачу. Или уволится

Я вот в СА драил. В учебке. С ВО уже был. Так у нас весь взвод с ВО был. И все драили
В В/Ч уже не драил. Потому что сержантом был. А в учебке драил. И ничего. А навыки полученные и умения приобретённые в жизни пригодились
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 20 май 2017, 12:09

Евгений Жуков писал(а):Будет решать и эту задачу. Или уволится

Ну сейчас то не уволился, хотя и та и эта задачи - непрофильные для МК, он в этих задачах не специалист и не профессионал. Он профессионал в системах менеджмента, но он этим не занимается, так почему же МК продолжает работать и губить себя как профессионала, занимаясь не своим делом :D ? Вот сапожник не будет печь пироги, он не дурак, он понимает что там ему ловить нечего, а МК этого не понимает :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Евгений Жуков » 20 май 2017, 12:11

Здесь вот что интересно в рассматриваемой парадигме

Если мы ставим измеримой целью иметь средний КИ и при этом стандартная длительность смены 12 часов, то мы можем отключить один агрегат и гонять два других по 18 часов. В среднем мы получим тот же КИ

Расчёты:
1) КИ одного = 12/12 = 1; КИ среднее от трёх = (1+1+1)/3 = 1
2) КИ отключенного = 0/12 =0 ; КИ двух работающих = 18/12 = 1,5; КИ среднее от трёх = (0 + 1,5 + 1,5)/3 = 1

Аналогично можно показать для КИ среднего не от трёх агрегатов, а для одного агрегата, но за три дня

Так что Организация рано или поздно откажется от среднего КИ. Здесь и к бабке не ходи
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 20 май 2017, 12:28

Евгений Жуков писал(а):Так что Организация рано или поздно откажется от среднего КИ. Здесь и к бабке не ходи

Это исключительно внутренний параметр интересующий поставщика. Потребителю интересны другие вещи. Конечно же поставщик может рекормендовать потребителю с каким КИ использовать оборудование - одним, двумя или тремя агрегатами. А у потребителя тут же возникнет к поставщику вопрос, на какой Иван не смог ответить - обеспечит ли КИ=70 температурный режим выдаваемый на гора системой и бесперебойную работу системы :D ? В зависимости от времени года и климатического пояса задача усложняется. Термодинамика рулит :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 20 май 2017, 16:41

Евгений Жуков писал(а):и гонять два других по 18 часов.

Торговые помещения непродовольственного ассортимента, после 23-00 (12 часовая смена), гонять вентиляцию нет смысла, посетителей нет. Конечно, не зная этих нюансов, сложно понять, что же нам надо...)

Что изменится в расчетах, если эти 6 систем сдаются в аренду и арендодателю важно чтобы все 6 систем работали все дни по 12 часов (100%) и наше ТО проводилось так, чтобы общая работа 6 систем составляла не менее 80%? Еще нюанс - проведение ТО занимает сутки, поэтому часы можно округлять до целых дней.
Иван Павлович
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Евгений Жуков » 20 май 2017, 17:53

Иван Павлович писал(а):наше ТО проводилось так, чтобы общая работа 6 систем составляла не менее 80%? Еще нюанс - проведение ТО занимает сутки

Отсюда ТО следует проводить не чаще 1 раза за 5 дней

А что в регламентах на технику пишут?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 20 май 2017, 18:47

Евгений Жуков писал(а):
Иван Павлович писал(а):наше ТО проводилось так, чтобы общая работа 6 систем составляла не менее 80%? Еще нюанс - проведение ТО занимает сутки

Отсюда ТО следует проводить не чаще 1 раза за 5 дней

А что в регламентах на технику пишут?


Ключевое это то, что системы старые, т.е. латаные-перелатаные, там и кудесники раньше наколодовали иногда так, что мы потом подолгу разгребаем, особенно печалят "жучки" вместо предохранителей... В общем заводской регламент ТО к ним мало применим, периодичность ТО зависти от того, что покажет хотя-бы поверхностная диагностика, но конечно смазка узлов, замена фильтров и т.п. проводится с установленным интервалом.
Иван Павлович
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 21 май 2017, 01:10

Евгений Жуков писал(а):Отсюда ТО следует проводить не чаще 1 раза за 5 дней

Речь не совсем о том, что нам надо определиться только с периодичностью проведения ТО, здесь самое главное, что мы должны обеспечить использование оборудования не меньше 80%, т.е. кроме плановых ТО всегда возможна остановка по причине поломки и ремонт мы должны сделать максимально быстро, чтобы скорее ввести технику обратно "в строй".
Вот по итогам мая промежуточно выходит, что суммарно на 6 единиц оборудования было 5 дней простоя.
КИ = 100-(дней простоя/кол-во рабочих дней в отчетном месяце)*100
КИ= 100-(5/31)*100 = 84, мы на самом краю....)))
Иван Павлович
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Евгений Жуков » 21 май 2017, 09:42

Иван Павлович писал(а):Вот по итогам мая промежуточно выходит, что суммарно на 6 единиц оборудования было 5 дней простоя.
КИ = 100-(дней простоя/кол-во рабочих дней в отчетном месяце)*100
КИ= 100-(5/31)*100 = 84, мы на самом краю....)))

Вопрос в методике расчёта показателя

Потому что у нас 6 машин. В месяце 31 день. Итого 186 (6*31) машино-дней
Тогда КИ = 100 - (5/186)*100 = 97
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Виталий Эйнула » 22 май 2017, 09:00

Иван Павлович писал(а):Конечно, не зная этих нюансов, сложно понять, что же нам надо...)

а я кстати, так и не понял, что нужно заказчику :)
Иван Павлович писал(а):6 систем сдаются в аренду и арендодателю важно чтобы все 6 систем работали все дни по 12 часов (100%) и наше ТО проводилось так, чтобы общая работа 6 систем составляла не менее 80%? Еще нюанс - проведение ТО занимает сутки, поэтому часы можно округлять до целых дней.
это?
- сколько ремонтников могут одновременно проводить ТО 1 системы?
- все 6 систем нах-ся в 1 помещении?
- с какого времени начинают работать системы кондиционирования?
- как звучит предмет договора между арендодателем систем и арендатором?
я в упор не понимаю зачем нужно считать загрузку ,если все равно нужно проводить ТО, тупо веерно отключаем одну на сутки и проводим ТО, включаем, беремся за следующую, это обеспечит самый минимум потерь.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Виталий Эйнула » 22 май 2017, 09:02

Иван Павлович писал(а):арендодателю важно чтобы все 6 систем работали все дни по 12 часов (100%) и наше ТО проводилось так, чтобы общая работа 6 систем составляла не менее 80%

это условие не выполнимо. т.к
Иван Павлович писал(а):Еще нюанс - проведение ТО занимает сутки,
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Михаил Шустер » 22 май 2017, 13:38

Очень рекомендую
Невыдуманные истории. Пишет директор, переосмысливает
Дмитрий Ким
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Евгений Жуков » 22 май 2017, 14:15

Невыдуманные истории

Как-то настораживает такой вот пассаж:
мой наставник по лидерству Юрий Барзов (Yuri Barzov)

С чего бы это в благословенной Сибири писать Юрика Барзова латиницей?
Мне - непонятно. Может, пояснит кто...
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Евгений Жуков » 22 май 2017, 14:21

Умеет же человек развеселить!
Мы разобрались, что причины 98% дефектов появляются из-за нарушений базовых инструкций рабочими
...
Я лично, держа в руках инструкцию проходил вместе со сварщиками всю операцию

Вот надо же было нанять "опытных консультантов" и оплачивать вояжи "тренерам", чтобы прийти к простой истине, понятной каждому "станочнику":
Делай всё по чертежу, что бы не было ... ну вы, коллеги, в курсе
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Михаил Шустер » 22 май 2017, 14:47

Евгений Жуков писал(а):Умеет же человек развеселить!

Что вас веселит? Директор рассказывает про процесс своего становления. С большими реальными коллективами. Делает это для себя, переосмысливая. Без хвастовства и самолюбования. Без "косяка косяков", фантазий и прочего непотребства. Все легко проверяется. Вы с первой истории начните, не дергайте куски.
Обос@ть можно, что угодно, но зачем?
На латинице - видимо, вместо хештега
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 22 май 2017, 17:06

Мы разобрались, что причины 98% дефектов появляются из-за нарушений базовых инструкций рабочими

Это типичное переваливание с больной головы на здоровую, с общих причин вариабельности на специальные причины. Фактически директор нам говорит - я ни в чем не виноват, во всем виноват работяга из гембы, не выполняющий инструкцию :D . И есть у нас МК-практики, поддерживающие эту позицию, Андрей Козин узнает в себе этого МК :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 22 май 2017, 17:45

Евгений Жуков писал(а):
Иван Павлович писал(а):Вот по итогам мая промежуточно выходит, что суммарно на 6 единиц оборудования было 5 дней простоя.
КИ = 100-(дней простоя/кол-во рабочих дней в отчетном месяце)*100
КИ= 100-(5/31)*100 = 84, мы на самом краю....)))

Вопрос в методике расчёта показателя

Потому что у нас 6 машин. В месяце 31 день. Итого 186 (6*31) машино-дней
Тогда КИ = 100 - (5/186)*100 = 97


Блестящая идея! Меня в формуле настораживает только то, что если в месяце 31 день и простоев тоже указать 31 день, то 0 в результате не получается, а это ерунда получается, что техника вообще не работала а на выходе формулы какое-то значение выходит.... Чего-то я упустил...
Прежняя ф-ла КИ = 100-(дней простоя/кол-во рабочих дней в отчетном месяце)*100, дает тот самый 0, но нет привязки к кол-ву оборудования и машино-дням.
Иван Павлович
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4