Виноват ли директор в состоянии дел организации

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Андрей Козин » 31 мар 2017, 10:46

Еще бы не хватало, чтоб на форуме к не демократичному бану без суда и следствия добавили и убийство. Или мы чего-то не знаем?
Да и пафосные уверения "прекрасном" руководстве форумом полностью опровергается статистикой форума.
Роман Озеранский - 40.854%. А это сплошь манипуляция и искажение фактов, необъективная их трактовка.
Добавим еще 40.854% - это попытка не многочисленных участников форума убедить его в обратном.
Складываем и вычитаем из 100%. Получаем эффективность форума = 18,2% по сути "Форум по менеджменту качества", что соизмеримо с результатами всех форумов в количественном измерении, приводимым в псевдоанализе.
Деминг со своими принципами нервно курит в рукав. Оказывается единственный и правильный принцип успешного директора организации- если хочешь чего-нибудь сделать, то сделай сам.
Я уже предвижу ответ.
Я лучший руководитель, это вы худшие участники форума.
Путин худший руководитель государства, Озеранский лучший гражданин страны.
Так кто в ответе за состояние дел в организации? Администратор или участник форума? Президент или гражданин страны?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Гаврилов Юрий » 31 мар 2017, 11:54

где-то тезис прозвучал насчет частной собственности. Дело не в форме собственности. Управлять может как собственник, так и избранный руководитель. По всей шкале от "плохо" до "хорошо".
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 31 мар 2017, 12:16

Андрей Козин писал(а):Роман Озеранский - 40.854%.

Так чем Вы недовольны, тем что я тащу на себе форум :D ?
Мои результаты, как и результаты форума, вот они, налицо. А результаты начальства я Вам постоянно публикую - 409$ на рыло, это результаты начальства в Вашем городе.
Андрей Козин писал(а):Получаем эффективность форума = 18,2%

Можно формулу посмотреть по какой практики вычисляют именно эффективность :lol: ?
Андрей Козин писал(а):что соизмеримо с результатами всех форумов в количественном измерении, приводимым в псевдоанализе.

Андрей, назовите форум по менеджменту качества на постсоветском пространстве, лучше, чем наш :D . Слава Быков не может социальные сети назвать, какие якобы лучше нашего форума, Вы не можете сами форумы назвать, красота :D .
P.S. Так что там с удовлетворенностью средней зарплатой в своем городе = 409$? Понимаю, неприятно признавать, что народ в дерьме живет, а наш патриот всем удовлетворен :D . Один домик с уточкой стоит как годовая зарплата работника АвтоВАЗа :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 31 мар 2017, 12:52

Коллеги практики, я вам настоятельно рекомендую почаще ходить в гембу к работягам и говорить им - "Директор перед рабочим не виноват. Рабочий перед директором виноват" :D . Теперь понятно, почему же у нас такие хреновые дела в экономике, МК идут не в кабинет директора, говорить ему о его хреновом управлении, и о том что львиная доля косяков, это его - директора косяки :D . А идут наши МК в гембу и во всем обвиняют работяг. В кабинете директора, там и люлей можно получить :D . Именно поэтому ничего на предприятии и не меняется и не может измениться. Не корректно определена причина проблем. Поэтому истинные проблемы никто устранять не будет.
Андрей, специально для Вас - прописная истина - быть патриотом своей страны и лизать начальство, это разные вещи :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 04 ноя 2017, 14:56

Отсюда
Александр Соколов писал(а):негатива я наблюдаю достаточно и без "Негативчика".

Саш, не понял юмора, директор управляет предприятием целых полтора десятка лет с лишним :D , и тут ты заявляешь, что при легендарном и выдающемся управлении нашего директора, на нашем предприятии много негатива :D . Фамилию директора не напомнишь :D ? Андрей Козин тоже говорит - директор не виноват, рабочий виноват, любите вы коллеги практики все спихивать на гембу :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Михаил Шустер » 04 ноя 2017, 18:49

Только директор и виноват
Когла я это понял, перестал хотеть быть директором
Честно. Мог, много раз. Директор-средоточие проблем, большинство из которых создано не им. Нужно быть очень сильным, чтобы на них подписаться. Или очень современным. Или быть, как все.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 04 ноя 2017, 20:37

Михаил Шустер писал(а):Только директор и виноват

А практики говорят что гемба виновата :D , и эти практики выстраивают систему менеджмента, в которой гемба уже по определению во всем виновата :D . Как ты думаешь у этих практиков что нибудь получится? Ни хрена у них не получится :D . Практики не корректно определили причину проблем. Причина проблем сидит в кабинете директора, а практики выстраивают систему исходя из того, что причина проблем находится гембе. Поэтому истинные проблемы никто устранять не будет, их просто не найдут :D . После этого становится понятно, а чего же бизнесы (как и экономика в целом), с системами менеджмента, выстроенными вот этими практиками, такие дохлые и неконкурентноспособные :D . Косячат ребята, а признавать это не хотят :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Михаил Шустер » 04 ноя 2017, 21:13

Роман Озеранский писал(а):Причина проблем сидит в кабинете директора .

И что? Ты неправильно обрадовался
Человек должен предъявлять претензии единственно к себе. Мало ли, почему мир несправедлив
Это лично ты во всем виноват. Так продуктивно
Хотя убийственно
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 04 ноя 2017, 21:19

Михаил Шустер писал(а):Человек должен предъявлять претензии единственно к себе.

Твой глас к кому обращен, к МК или к директору? Если к МК, то это ты зря. Ну не может МК прийти к директору, и говорить ему, что тот косячит :D . Ты лучше задайся вопросом, а почему МК говорят что во всем виновата гемба?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Михаил Шустер » 05 ноя 2017, 11:13

Роман Озеранский писал(а):лучше задайся вопросом, а почему МК говорят что во всем виновата гемба?

Не слышал. Это, наверное, твои внутренние голоса говорят
Детская позиция у тебя. "Они" во всем виноваты, а "Я" несверленная жемчужина
Приятно ничего не делать, чувствуя себя бунтарем
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 05 ноя 2017, 13:09

Михаил Шустер писал(а):Не слышал. Это, наверное, твои внутренние голоса говорят

Как же так, я не раз приводил ссылочки, где один практик говорит что "директор не виноват, рабочий виноват" :D , а другой идет в гембу раздавать там "выговоры с занесением в грудную клетку" :D . И ни один из них не идет в кабинет директора рассказать ему о его системных косяках - общих причинах вариабельности, какие эти директора совершают :lol: . Ребята действуют не в логике системного управления, они действуют в логике - "чего изволите" :D .
Ты будь последовательным, займи позицию - встань на мою сторону против этих горе-практиков :D . Ты ведь согласен что директор косячит, совершает системные косяки и несет ответственность за результаты деятельности организации. Так в чем проблема, чтобы донца быть объективным? А ты хочешь быть хорошим для всех, и практиков не обидеть, и про директора рассказать всю правду :D . Если ты не расскажешь практикам про их кривое управление, кто это сделает за тебя :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Антoн Koбелькoв » 05 ноя 2017, 13:10

Роман, одна и та же задача может иметь несколько решений. Можно объявить директора виноватым и добиться удовлетворительного результата, а можно объявить виноватой гембу и тоже получить то, что нужно. Вопрос тут в том, кому под кого подстраиваться - гембе под странности директора или наоборот. В этом месте нужно дополнить задачу информацией о целях, которых вы хотите добиться и об условиях существования организации.

Если гемба состоит из незаменимых специалистов, то подстраиваться должен директор. Если сотрудников гембы можно легко заменить с рынка, а нормальных директоров днем с огнем не сыщешь (распространенная ситуация, кстати), то гемба должна подстраиваться под директора.

Это я предполагаю сохранение кадровой стратегии предприятия, а ведь есть еще вариант ее существенного изменения. Тогда "виноватыми" могут оказаться и директор и гемба.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 05 ноя 2017, 14:56

Антoн Koбелькoв писал(а):Роман, одна и та же задача может иметь несколько решений.

Если косячит директор, бесполезно идти в гембу и устранять там не понятно какие косяки :D .
Антoн Koбелькoв писал(а):Вопрос тут в том, кому под кого подстраиваться - гембе под странности директора или наоборот.

Это как это? Это не странности, это явление имеет конкретное название - общие причины вариабельности. Если косячит директор, гемба может хоть убиться подстраиваясь под него, ничего не получится, ровно как и наоборот. Проблема в том, что общих причин вариабельности на порядок больше, чем специальных причин. Последствия от общих причин также на порядок тяжелее. Общие причины вариабельности, это косяки директора, как бы ему это не нравилось :D . Ровно поэтому, рабочее место МК не в гембе, а в кабинете директора :D . Что-то я не заметил, чтобы практики нам тут рассказывали как они ежедневно радуют директора, рассказывая ему как он косячит :lol: .
Антoн Koбелькoв писал(а):В этом месте нужно дополнить задачу информацией о целях, которых вы хотите добиться и об условиях существования организации.

Целеполагание у всех бизнесов в принципе одинаковое - жить долго, сыто и счастливо :D .
Антoн Koбелькoв писал(а):Если сотрудников гембы можно легко заменить с рынка, а нормальных директоров днем с огнем не сыщешь (распространенная ситуация, кстати), то гемба должна подстраиваться под директора.

Директор может хоть ежедневно менять гембу, его косяки гемба исправить не может.
Антoн Koбелькoв писал(а):Это я предполагаю сохранение кадровой стратегии предприятия, а ведь есть еще вариант ее существенного изменения. Тогда "виноватыми" могут оказаться и директор и гемба.

Никто с гембы ответственности не снимал, НО соотношение общих причин вариабельности к специальным:
- по Парето 80/20
- по Джурану 85/15
- по позднему Демингу 98/2
А теперь я с удовольствием послушаю кто тут под кого должен подстраиваться :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Антoн Koбелькoв » 05 ноя 2017, 15:27

Роман, вы все правильно написали, ничуть мне не противореча. Ключевое слово у вас "если".
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 05 ноя 2017, 15:42

Антoн Koбелькoв писал(а):Роман, вы все правильно написали, ничуть мне не противореча. Ключевое слово у вас "если".

Антон, это я для вас написал если, чтобы был диалог, а по факту - никаких "если" нет :D .
Без всяких если - директор по определению, совершает системные ошибки, называемые в менеджменте общие причины вариабельности, гемба совершает локальные ошибки, называемые в менеджменте специальные причины вариабельности. Соотношение общих и специальных причин вариабельности по позднему Демингу 98/2.
В данной ситуации специальными причинами вариабельности можно пренебречь, т.к. они находятся на уровне статистической погрешности :D .
А теперь постановка задачи для практиков - а что вы ребята можете предложить в борьбе с общими причинами вариабельности :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Антoн Koбелькoв » 05 ноя 2017, 15:51

Роман Озеранский писал(а):Антон, это я для вас написал если, чтобы был диалог, а по факту - никаких "если" нет :D .

Вы, пожалуйста, ради диалога не совершайте греха перед истиной, какой она вам кажется :D Иначе диалог теряет смысл.

Без всяких если - директор по определению, совершает системные ошибки, называемые в менеджменте общие причины вариабельности, гемба совершает локальные ошибки, называемые в менеджменте специальные причины вариабельности. Соотношение общих и специальных причин вариабельности по позднему Демингу 98/2.
В данной ситуации специальными причинами вариабельности можно пренебречь, т.к. они находятся на уровне статистической погрешности :D .

То есть вам кажется, что 98% работ на предприятии осуществляет директор. Объем работ гембы находится на уровне статистической погрешности, так?
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 05 ноя 2017, 15:58

Антoн Koбелькoв писал(а):То есть вам кажется, что 98% работ на предприятии осуществляет директор.

Антон, я ведь по русски пишу :D ?
Соотношение общих и специальных причин вариабельности по позднему Демингу 98/2.
Вы же практик, а начинаете плутать, или намеренно вводить в блуд своих коллег практиков, путая соотношение причин вариабельности, с объемом работ :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Антoн Koбелькoв » 05 ноя 2017, 16:07

Роман Озеранский писал(а):Соотношение общих и специальных причин вариабельности по позднему Демингу 98/2.
Вы же практик, а начинаете плутать, путаете соотношение причин вариабельности, с объемом работ :D .

Во-первых, данная классификация причин универсального практического смысла не имеет.
Во-вторых, по сути любая целенаправленная работа является ничем иным, как контролем за теми или иными параметрами, которые являются причинами вариабельности. Объем работ можно приблизительно этими параметрами измерить, с учетом времени. Поэтому я не только не путаю, а справедливо отождествляю причины вариабельности и объем работ.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Роман Озеранский » 05 ноя 2017, 16:32

Антoн Koбелькoв писал(а):Во-первых, данная классификация причин универсального практического смысла не имеет.

Так она и не универсальна, я Вам привел целых три соотношения, тут ведь важна не универсальность, а тенденции. А тенденции понятны - общих причин вариабельности много ,больше, чем специальных :D .
Антoн Koбелькoв писал(а):Во-вторых, по сути любая целенаправленная работа является ничем иным, как контролем за теми или иными параметрами

Зачем же путать этапы D и С из цикла PDCA Шухарта-Деминга?
Антoн Koбелькoв писал(а):Поэтому я не только не путаю, а справедливо отождествляю причины вариабельности и объем работ.

Так сделайте заключительный аккорд в своих рассуждениях - констатируйте, что общих причин меньше, чем специальных :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Виноват ли директор в состоянии дел организации

Сообщение Михаил Шустер » 05 ноя 2017, 18:26

Уже постановка вопроса исключает разум из здравого смысла
Из множества состояний выделяется самое дебильное
Классический троллинг
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3